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田辺市・西牟婁郡

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	Re: バラ
ゲスト	名無しさん 2008/6/24 17:58:49 [返信] [編集] >>75 ＞一般ピープルの俺らには自分の名を出して町議先生に反抗するなんて恐ろしくて出来ませんわ。商売に響くし。という結論であるなら、私はあなたの意志を尊重します。しかし老婆心ながら申し上げると、ここにカキコする時間をご商売に廻されたほうがベターなのでは？タイム・イズ・マネーですよ。少しでも稼いで、預金通帳の残高増やして、ご家族を幸せにしてあげてくださいな。＞ばれないように翌日にこっそり謝るんでしょ？ >>69を読み直してみてね。＞紀伊民報も遠慮してか、そんな話をのせてない。遠慮したかどうかは知りませんが、懲罰という処分であれば紀伊民報のみならず、全国紙地方版にも載るでしょうね。懲罰の議決（＝民意の反映）をとることになりますから、載せないわけにはいかないでしょう。今回のは懲罰の議決を受けて謝罪した訳じゃないので、そもそも載せるだけの価値がない、というのが正解でしょう。＞そんな怖い人相手に戦えません。私はその議員と戦えなんて言ってませんよ。現状に不満があるなら議会に対して抗議したら、と言ってます。議会に対する抗議は町民の当然な権利ですから、抗議の内容が正当な物であれば議会があなたに代わってその議員を懲らしめてくれるはずですよ。あ、でもあなたはご商売に響くから何もできないんでしたね。失礼しますた。
	Re: 同じ話題ばかりで
ゲスト	名無し 2008/6/24 15:31:29 MAIL [返信] [編集] ここの掲示板ほとんど、無意味で同じ話題ばかりで、いったい、何がしたいの。保証協会の理事が・・・市会議員は暇・・・火事がどうのこうのと・・・同じ様な投稿者ばかりで、どうしたい訳なんですかね。。。
	Re: バラ
ゲスト	名無しさん 2008/6/24 14:59:45 [返信] [編集] >>７４氏＞せっかくアドバイスしてるんだから、主張を明確にした上で行動を＞起こされたらいかがですか？。ありがたいアドバイスと情報、ありがとう。しかし、一般ピープルの俺らには自分の名を出して町議先生に反抗するなんて恐ろしくて出来ませんわ。商売に響くし。しかも相手は、議会をも平然と確信犯的に騙して、ばれないように翌日にこっそり謝るんでしょ？紀伊民報も遠慮してか、そんな話をのせてない。そんな怖い人相手に戦えません。逆恨みされたら大変。誰か勇気ある人がやってくれることを待つばかりですわ。
	Re: バラ
ゲスト	名無しさん 2008/6/24 12:57:18 [返信] [編集] >>73 また意味が不明なんですが。結局あなた方は何を明らかにしたいのですか？謝罪文の内容を明らかにしたいのか、削除された部分を明らかにしたいのか？「議会軽視」が印象付けられたまま？「行動力」を見直したまま？。これらはどういう意味ですか？まず、傍聴してない一般町民の視点に立てば「何を削除したか」というのは基本的に関係ないよね。大事なのは会議録として残った部分が正式な質問と、正式な回答なんだから。この議員の質問はＫ民報にも載ってるし、Ｓ新聞にも出てます。傍聴してない一般町民はそれを読んでこの議員に対する評価を決めればいいハナシ。次に一般質問のみを傍聴した一般町民は何人くらいおられるんですかね？。傍聴席２０と、隣の委員会室合わせてだいたいどれくらい？。で、その人たちに対して誰がどういうアクションすればいいの？。 59,61,63,68では「嘘」をついたことが許せん、懲罰にしろということだったんだけど、町民として憤りを覚えるというのであれば>>69で書いたとおり、議長宛に抗議文を出したほうがずっと建設的だし効果もある。マスコミも呼べばさらに効果的。また、削除した部分を明らかにしたいなら、その部分を公開せいと議長に要求すればいい。ちがうかな？。せっかくアドバイスしてるんだから、主張を明確にした上で行動を起こされたらいかがですか？。ここでいくら言っても自分で行動を起こさないないなら何も変わりませんよ。
	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/24 10:04:38 [返信] [編集] >バラ園についての溝口議員ばりの、決め付け発言は止めてください。 >（溝口議員の場合は決め付けというよりでっち上げかな。） >確証示してくれないと。町長が行ったことに対しての率直な意見として見るべきじゃないの？町長すなわち公人が町のために企業を誘致しようとして行ったことが、結果的に失敗に終わった。で、その経緯を見ると、あまりにも準備がずさんで、成功するなんて考えられない契約であった。それらのことについて町長が旗振り役として議会などの公の場で様々なこれに関する発言をしている。となれば、町長が単独で行うということは考えにくく、役場の方たちやその他にも多くの人たちが関わっていると考えるのが妥当。すべての人が、プライベートの時間を割いて行うはずはない。特に役場の人たちが動くとなれば、勤務時間中であること、出張旅費、日当など町としての出費もあり得る。これを町民として必要負担と考えるか否かということ。まぁ、少なくとも議会にてこの偽エルメスの件が、話されている時点で議員連中には、給料が払われているから、支出「０」はあり得ないわなただ、契約に先だって信用調査のための信用調査費の負担となれば、そこで費用は発生する。同じ支出だが性質は違うものであろう。契約を行ったということは、その怪しい企業への資金供給を行ったということ。また、その可能性が大きいということ。契約前にきちんと調査しているということは、怪しい企業への資金供給を事前に防ぐこと目的としていること。行政としてどちらが妥当な支出かはわかると思います。確かに、確証を示して明確な異議申し立てを行うのは、本来あるべき姿であり、町民としての権利だと思います。でも、こんな誰でも見ることができる掲示板でそんな確証を示すことができるか？また、示したとして誰が異議申し立てをするんですか？そんなことしても、議会ではそれほど強い責任追及はなされず、うやむやになるだけ。本気でやるんであれば、町民自らが大声出さないとだめだと思いますよ。
	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/24 8:24:20 [返信] [編集] ＞であれば、旅費にしろ職員を東京に出張させたり、アドバイザリー料の振込みを職員が支持したり、公費の負担はまずいのではないのかな、－と、言いたいのです。バラ園についての溝口議員ばりの、決め付け発言は止めてください。（溝口議員の場合は決め付けというよりでっち上げかな。）確証示してくれないと。書くのもうざいです。さっきの人のいうとおり、スレッド読み返してください。
	Re: バラ
ゲスト	名無しさん 2008/6/24 8:17:14 [返信] [編集] 69の言ってるのはかなりの部分でその通り。ただ、実態としては議事録の公開は早くて二ヵ月後、それで削除された部分は黒塗りの抄本を見られるだけ。原本は永久保存ではあっても、何らかの解除期間を経なければ見ることはできない。その間に行政は進む。一般質問のみ傍聴した一般町民は、今の状態だと何を削除したかも分からず、議会審議前に職員等が事業の説明に行ったという「議会軽視」が印象付けられたまま、それを調べてきた議員さんの「行動力」を見直したまま、というのが今の私です。
	Re: バラ
ゲスト	名無しさん 2008/6/24 8:00:26 [返信] [編集] ＞６８さん次回のコウタロー新聞に期待しましょう。一体どういう言い訳するのか。もしかすると何事も無かったかのように「スルー」するかもしれませんが。
	Re: バラ
ゲスト	名無しさん 2008/6/24 0:16:24 [返信] [編集] ６８さん！反論しないの？かなり「オモロー」なやりとりになってきているのに… でも「バラのまち白浜」はイヤ！！！
	Re: バラ
ゲスト	名無しさん 2008/6/23 22:05:58 [返信] [編集] 69さんの一本勝ち～!!
	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/23 15:15:02 [返信] [編集] であれば、旅費にしろ職員を東京に出張させたり、アドバイザリー料の振込みを職員が支持したり、公費の負担はまずいのではないのかな、－と、言いたいのです。しかも、町益、町益と大上段に振りかぶったこともあれば、滞納町税を回収すると言った事も。要するにご都合主義の何者でもなかったのだね。
	Re: バラ
ゲスト	名無しさん 2008/6/23 12:50:38 [返信] [編集] >>68 あははっ、釣れた。残念だったね、オレは一般町民だよ。議員口調で書けば君たちがどういう反応するかわかってやってる「確信犯」だから（笑さて君たちの主張は、この議員に対しては傍聴人が居ないときを狙ってにコソコソ謝罪せず町民全員の前で謝罪せいということと、議会に対しては再審議せい、ということでいいな？まず議会における懲罰について考えてみる。懲罰の対象となる行為について、地方自治法（以下、自治法）ではいくつか想定している。具体的に言えば１２９条、１３１条、１３２条、１３３条、１３７条辺りだ。内容についてはそれぞれ勉強してくれ。今回のこの議員の問題の発言は、君たちの主張を基にすれば「議会の品位保持」ということだろうから、１３２条だと思う。【第百三十二条　普通地方公共団体の議会の会議又は委員会においては、議員は、無礼の言葉を使用し、又は他人の私生活にわたる言論をしてはならない。】懲罰の手続きとしては、議員の誰かが「懲罰の動議」を、懲罰の事案があった３日以内に文書を以って出さねばならない、とされている。（白浜町議会会議規則第１１０条）で、懲罰の動議が提出されたらその瞬間「懲罰特別委員会」が設置されたことになる。（白浜町議会委員会規則第７条）後はこの委員会（定数７名）で内容を審議し、懲罰事案であると認められれば会議に諮り、議決によって懲罰と決まれば①公開の議場における戒告、②同陳謝、③一定期間の出席停止、④除名、という処分が下される。今回、懲罰特別委員会が設置されたという事実はオレの知る範囲では見当たらないので、議員の誰一人としてこの議員の発言が自治法で規定された懲罰事案にあたるとは考えなかったのだろう。ところが町長からしつこく抗議されたので議長が仲裁に入り、取り消しと謝罪で収めることとし、議会運営委員会とこの議員、町当局で謝罪の文面を調整したということらしい。この調整が済んだのが発言の翌日、本会議が閉じた後だそうだ。実際に謝罪が行われたのはその翌日の委員会開始後。開始が宣言された後は勝手に発言することは許されないから、議長（委員長？）の求めに従って謝罪文を読んだものと思われる。つまりこの議員が「こっそり謝罪した」というのは誤解（曲解か？）。そもそも謝罪のタイミングを本人がコントロールできないんだから。町民の前で謝っていないという部分だが、町民が選んだ議員が並ぶ公開の場所（議場、しかも議事録に残る会議）で謝罪したということは町民全員に謝った事と同じだよ。議会制民主主義の原理を考えれば日を見るより明らか。それでも納得できないんだったら、ここでカキコする前に議長あてに抗議文でも提出したほうが町議会の活性化という点からずっと有益と思うけど、どうかな？。是非やってみてよ。町民の権利は正しく行使すべきだよ。そうそう、抗議文にはきちんと署名、捺印しないと受け取ってもらえないから、そこんとこヨロシク。それから↓これはオレじゃないよ。＞どこの議員さんだか知らないが、謝罪するだけマシ。＞立谷町長なら自分の過ちは絶対に謝らないし、その上、他人のせいにする根性なしや。オレもこれ書きたかったんだけどねぇ～、59,61,63,68の主張と町長は直接関係ないからガマンした。それとも間接的に町長と関係するのかな？（笑 >>65さん、オレも全く同感。カキコ、サンキューチクショウ、昼休み終わっちまうぜ・・・・・
	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/23 10:17:38 [返信] [編集] 「それを、～町の事業として取り組んだのなら～、町の幹部の存在意義は無いに等しい。」町の事業として取り組んでませんよ。本トピックを読み直してください。
	Re: バラ
ゲスト	名無しさん 2008/6/23 10:03:50 [返信] [編集] ＞大勢の傍聴者は嘘の部分しか聞いていないということだが、それは本当か？この糺し方、まるで議員が職員に対するものみたい。皆の前って、町民の前で謝罪した訳では無いですよね？確信犯ですから、議会もナアナアで終わって欲しくは無いですね。議会の再審議をお願いしたいところですね。過誤ではなく、確信犯なのですから。この議員は、町長を「町長の政治姿勢」で、舌鋒鋭く追及するスタンスでありながら、自分のことはこっそり謝罪というのは残念ですね。＞不足だと言うならはっきり「こうせい！」と、主語を明らかにした上で主張すべし。上述のとおり、議会については、可能であるならば、再審議頂きたいところですね。（法律的に無理なのかな？良く分かりませんが）あとは、この議員自身のモラルで自分自身を何らかの形で律して欲しいものですね。ひとを追及するスタンスである以上、この議員自身はより高いモラルであるものと信じます。ひとに厳しく、自分に甘いでは、通りませんよ。＞立谷町長なら自分の過ちは絶対に謝らないし、その上、他人のせいにする根性なしや。人のふり見てわがふり直せ、です。
	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/23 9:21:22 [返信] [編集] 391のように本物の調査をもとに「五つ星ホテル」を開業するのに問題なしと判断したとしたら「異常」としか思えない。それを、～町の事業として取り組んだのなら～、町の幹部の存在意義は無いに等しい。1000億円とも 2000億円とも言われた、白浜半島改造計画をそんな輩に委ねようとしたのと違うのか。あんな四方八方に当り散らすような広報を書ける立場か。「業」としてやったなら追放物。
	Re: バラ
ゲスト	名無しさん 2008/6/23 0:24:16 [返信] [編集] 57＞ >当分、バラ関係は上富田に投資しますわ。 >どうも、白浜はかせぎにくいところですわ。立谷クンと決別したほうが物事スムーズに運ぶんじゃね？（ｗ
	Re: バラ
ゲスト	名無しさん 2008/6/22 23:55:23 [返信] [編集] 立谷誠一の早期、辞職を求める。
	Re: バラ
ゲスト	名無しさん 2008/6/22 23:51:40 [返信] [編集] どこの議員さんだか知らないが、謝罪するだけマシ。立谷町長なら自分の過ちは絶対に謝らないし、その上、他人のせいにする根性なしや。
	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/22 23:46:07 [返信] [編集] 立谷誠一の早期、辞職を求める。
	Re: 不毛ですかぁ
ゲスト	名無しさん 2008/6/22 22:29:15 [返信] [編集] 県が信用調査したということらしいので、誰か県に情報開示請求してみてくれ。

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