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田辺市・西牟婁郡

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	Re: 横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/11 21:23:21 [返信] [編集] 話を摩り替えようとしていますね。町長の取り巻きの方ですか？だれも契約自体が違法なんていっていませんよ。互いに納得しているのであれば契約そのものは成立するし、それが一方的な内容であっても、契約にサインをしたということはその内容に納得しているわけだから問題はない。だけどね、町長が立会人として訳のわからん会社との間に立って、しかも、公人として互いの会社が公人としてサインをするだけの信用のある会社なのかどうなのかも全く調べることなく、偽エルメスの疑わしい話が浮上しても、それを疑うもしくは、正当性を具体的に立証することなく、果ては、噂を立てた連中に対して名誉毀損だのなんだのと言い出し、最終的には、噂が出たことによって偽エルメスが撤退しただのとこれら全てが町長の発言にあるわけです。ここまで発言をしておきながら何も責任が無い？町長としての資質に問題あり。公人としての町長の行うべき行動ですか？もし、これが会社の中で行われたとしたら、会社における法務部門が契約書の内容を精査したのか？そもそも契約を締結する相手として適切だったのか？それをOKと判断した人間は誰か？など様々な人が責任追及されるでしょ。この町では、そういった責任追及が無いんですね。となれば、大風呂敷広げてハマブランカ再建を検討します。その調査費としてお金ください。と売り込みに行きますよ。会社なんて法務局に行けば簡単に登録できますからね。で、お金だけ貰って、『ひどい噂が出たから』ということで撤退して、貰った調査費は、契約上の報酬ですから合法的に頂きます。それを良いといっているんですよ貴方たちは。
	横入りですが・・・
ゲスト	名無しさん 2008/6/11 10:13:45 [返信] [編集] ＞すなわち、偽エルメスは何もしなくてもコンサルティング費が入るという契約。＞そういった一方的な契約では、契約者とそれに立ち会った人も責任を負うのは当然の話。契約の内容が片方に有利であっても、それには何の問題もありません。契約当事者同士が納得していれば（脅されて契約したのであれば別ですが）、契約は有効です。民法にそう記載されています。言わずもながですが、その契約の立会人は、契約という法行為について証明するものであり、連帯してその契約の責任を負うものでありません。また、当事者間の契約内容についてあれこれ言う権限はありません。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/11 9:47:37 [返信] [編集] そもそもこの偽エルメス社は、コンサルティングという名目で契約しています。すでにそこで売買契約が締結されていますよね。誰かが、立会人として町長を立てて契約を締結しているわけです。立会人ということは、保証人などとは異なりますが、契約について町長のお墨付きを与えたということです。このコンサルティングによって支払われる金というのは、企業をしたか否かという成功報酬ではなく、あたかも企業を誘致するための活動をするから金よこせということ。ただし、そのためには、契約者は、必要な情報を出し経費を出しということで一銭も偽エルメスが支出しなくていいような偽エルメスにとって何のリスクもない契約。そもそもコンサルティングという商売そのものが怪しいものであるから、当然その実行する連中のバックグランド、実績、取引先などは、提示され、それが確固たる信用調査機関によって調査、外資であれば、それなりの調査機関に調査を依頼すべきものでしょう。そして、契約の内容も契約期間中における進捗報告、懸案事項、検討事項など蜜に行われる必要があるます。そういった双方のあるべき姿が契約書上ない、すなわち、偽エルメスは何もしなくてもコンサルティング費が入るという契約。そういった一方的な契約では、契約者とそれに立ち会った人も責任を負うのは当然の話。まず、それがなされていないことが問題。で、町が金を負担していなくても役場の人や議員、町長が、このために動き、捺印、サインをして契約の後押しをしたこと、そして、パーティーやら会合に出ておきながら結果支出のみの何の成果も得られない契約に終わったことは、何らかの反省をすべきでしょ。信用調査にしても、『していない』と『したけど問題のある報告ではなかった』ということでは大きく違いますよ。前者は、公人としてすべきことを怠った。後者は、信用調査会社の信用を疑うべきでしょう。だけど、本当に信用調査機関が問題なしという報告をしたのでしょうか？少なくとも会社の資本関係、役員の経歴、取引先は、それなりの調査会社であれば、ある程度わかるはず。虚偽の届け出があったとしても裏付け調査をすれば簡単に解るはず。しかも、この偽エルメス社の場合、唯一の実績としてゴルフ場の再建についてバックレという実績がありますよ。こんな会社に投資する会社がありますか？こんな会社が、再建について検討し、ホテルやその他の計画を策定したとしてそれを信用することが出来ますか？その計画の裏付けは？町が信用調査の義務が無い？偽エルメスが、暴力団でコンサルティング費用が民から出るにしてもそこに立会人として町長さんがサインすることについて問題ないということを言っていますか？公人としてサインをする以上、その契約書と契約者の素性については、明確に調査すべきが当然のことでしょう。義務じゃないのであれば、義務化するということも必要なんでしょ。責任を認め、改善策、対応策を策定してくださいよ。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/11 9:09:45 [返信] [編集] >>355さん＞本当に誰も損をしていないのでしょうか？＞少なくとも偽エルメスのとの契約に立会人として町長が公人としてのサインをしています。＞これは、結果的には、詐欺の加担をしたと言われても仕方のないことです。詐欺というのは、誰に対する詐欺になるのでしょうか？また、エルメス社と旧ハマブランカ経営陣の売買交渉の立会人を務めた事が、どうして詐欺の加担になるのでしょうか？企業誘致の一環として良い場所を紹介する。その場所への進出において必要と有れば仲介に入る。企業誘致を進める上で、その位の労を取るのは通常の行為であると思います。現在、企業誘致を積極的に推進する地方公共団体では、税制上の優遇措置や企業の要望に応じて様々な便宜を図るなど、あの手この手で企業誘致を行っています。＞普通、大企業とあらば、その会社の素性（資本、役員、既取引先など）を明確にしなければ、巨額な投資はしないでしょう。＞投資するための仲介者がどこの馬の骨かわからないような会社に投資する会社があるとは思えませんその通りです。しかしこの巨額の投資をするのはエルメス社がコンタクトを取っている企業であり、それらの企業が調査するものでしょう。白浜町としては、原理原則を言えば、そこまでしなかったとしても、問題はありません。投資者が自己責任において調査するものです。また、実際に調査を実施していたようですが、結局はファンド会社としてごく当たり前の情報が分かっただけですね。極端に言うと、上記情報で分かることなどたかがしれています。（例えば、東京都設立の新銀行東京がこれらの企業の公開情報のみを信じてお金を貸すインターネット融資制度を実施した結果、多くの不良債権を抱える事になっています。これは企業の本来の状況はデータバンク等で分かることには限界があり、また虚偽の登録をしている場合も少なくないことを示しています。）こうやって情報を整理していくと、エルメス社はファンド会社として箔をつける為に話を誇大化して自社のバックグラウンドについて話し、その上で投資者を募っていた。そして投資計画通りに出資者が出てくることを待っていた。こういうタイミングの時に悪評が白浜で出てきた。出資を募るタイミングでの悪評にエルメス側が白浜町に何とかするように申し入れただろうというのは想像に難くない。だからこそ町長は暫く経過を見守って欲しいという事をホームページ等で訴えていた。この悪評のせいで投資話は吹っ飛んだ。（少なくともエルメス社は主張しているだろう。）まぁファンド会社には多少のハッタリは付き物ですが、この会社は吹き過ぎましたね。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/10 9:56:09 [返信] [編集] >>353さん本当に誰も損をしていないのでしょうか？少なくとも偽エルメスのとの契約に立会人として町長が公人としてのサインをしています。これは、結果的には、詐欺の加担をしたと言われても仕方のないことです。普通、大企業とあらば、その会社の素性（資本、役員、既取引先など）を明確にしなければ、巨額な投資はしないでしょう。投資するための仲介者がどこの馬の骨かわからないような会社に投資する会社があるとは思えません。まぁ、議会でも述べられている文言 http://www.town.shirahama.wakayama.jp/gikaijimu/pdf/kaigiroku/2006teirei0202.pdf （この57ページ以降）には、田辺市や大規模な企業団地をもつ自治体では県を通じて信用調査をおこなっている。で、ページ下段に書いてある町長さんは、そんなことしたら相手の企業がへそ曲げるから・・・普通、そんなことありますか？信用のある会社であれば、胸を張って「どうぞ調べてください」となるはず。へそを曲げるということは後ろめたいことがあるんですよ。ましてや公人として活動するのであれば、少しでも怪しいことがあれば、より一層慎重になるべき。そもそも、取引先として不適格ということ。これは、契約を締結する前の段階で行うべきで、この時点で間違いがあれば、これほどまでに追及されることはなかったでしょう。言い換えれば、ここまで引っ張ってしまったのは、ある意味町長の責任でしょ。潔くそれを認め、釈明ではなく、町民やその他関係者にお詫びをすべきだと思いますけどね。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/10 9:10:49 [返信] [編集] ３３５＞＞＞会報じゃなかったですね。議会のことや町政のこと＞議員なら全員やって欲しいくらいですよ。高額な歳費や＞政務調査費を貰っているのも町民の為という大前提があるから＞じゃありませんか。議員みんな出せー！。この議員はどういう意図で発行したのだろう。内容以前の問題が有りますね。予算については、既に議会で決定済みでしょ？普通、こういうものって、議会で決定する前に発行して、町民に問題提起して、そしてその時の議会でその問題点を質問するのが常識でしょう？書いてる内容にも呆れましたが、この新人議員さんの非常識にも呆れました。先輩議員に教えて貰えば良かったのに・・・。しかも今日の議会でも発言しないようですね。一体何をしたいのでしょう？この議員の支持者の誰か、早く教えてあげてくださいね。そうしないとこの議員さん、今後もしでかしますよ。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/10 6:46:03 [返信] [編集] 信用調査をしていても（実際にしているようだが）、結局結果は同じだっただろう。偽エルメス曰く、会社はフランスエルメス社の隠密に調査及び投資用の会社で、ブランドエルメス社とは資本的にはいとこ関係。だから資本金や会社概要も信用調査した結果、規模は零細貿易会社並み。会社の規模は小さかったが、疑わしいと思っていても（町長も途中から疑わしいと感じ始めたのか、偽エルメスについては次第に慎重なコメントになってきて、あまり話さなくなってきていた。）、フランスに照会することも成らず、信用して推進せざるを得なかった。なぜフランスに偽エルメスについて徹底的に調査するよりも、偽エルメスとの関係を重視したのか？　それは、この投資計画の中で一貫して偽エルメスは公金を出させるような話が無く、ただ町側に積極的に動いてもらって、本投資計画を町を挙げて支援して欲しいということだったからだ。そうであれば、町長としては下手に詮索するよりも応援して成功させたかった。　町長とすれば、補助金等公金を出す必要は無い。つまりこの話が仮に嘘だったとしても（町長とすれば既に新白浜町長選挙が迫っていてこの件が選挙で大きなネックになりつつあっただけに、うまくいってくれという一縷の望みを持っていただろうが）町側に実損が無いから良いだろうというのと、偽エルメスも何も金銭的メリット無いのに何度も白浜に来ている以上、目的がある（白浜に本気で投資する計画）のだろうと考えたのだろう。ところが今回の偽エルメスの狙いは、白浜町に東京の大手企業を連れて来て投資させることにあった。偽エルメスとすれば、投資先である白浜町の支援態勢を見せて大手企業に実際に投資させるというところに利益を得ようとしていた。しかし、連れてきた企業は投資しなかった。　もし実際に大手企業が投資していたら、実現していたかもしれないし、もしかするとそのお金を持ち逃げしていたかもしれない。従ってうまく出資者が出揃っていっていたらもっとひどい事になったかもしれない。白浜町としては実害は発生しないが、それこそイメージダウンになったのかもしれないだろう。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 23:58:10 [返信] [編集] 346に関連して。　町長の報告で帝国データーバンクの調査など万全を期したとあるが、これもうそっぽい。　週刊誌で報じられた関連会社の倒産などで余程注意が必要だった。　まー、ＩＯＣの副会長まで広告塔になっているから、田舎の町長くらい騙すのわけないかも知れない。　今も尾鷲では町長の名刺を持った連中が手ぐすね引いて、お待ちかね。　企業誘致って、サニービーチの保養所もそうなの。大きな町費をだしたが、雇用効果はどうなの？。あそこで宿泊施設の商売できるの？。町が率先して用途地域を曲げてもいいの？。すべて不透明さからくるものだ。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 23:51:58 [返信] [編集] 失敗したら人のせい。成功したら… 成功例が無いので分かりません。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 21:23:42 [返信] [編集] その通り！もともと破綻した場所で新たに事業を始めて成功するなんていうのは、相当難しい話。だけど、本当に町のことを考えて一生懸命行動して失敗したらその失敗をきちんと分析して謝罪をするとともに、改善策を明確にして、次の行動に活かす。こういったあたりまえのことがなされれば賛同する奴も増えるだろう。しかし、町長の行動は、自分はあくまでも悪くない。ネットで批判する奴、メディアなど、自分を否定する人間が悪い。だから物事が進まないと、これじゃぁ、物事が上手くいくわけが無い。批判ということならば、会社のトップでも政治家でも何か行動を起こせばなにかしらの批判が出ます。でも、それは、そういう見方があるんだということを認識させ、その異なる視点から見ることによって見逃していた考慮点を思い出させる。行政において、様々な観点から物事を分析する姿勢は、必要不可欠。町長は、そういったことを全て否定していますからね。もっと、周りの意見を聞く耳を持つべきでしょうね。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 19:58:27 [返信] [編集] ＞３４４さん確かに。一般的な企業との誘致話には交渉の末、破談となるケースも多々あり100%成功する例は少ないでしょう。同じく世界的ブランドのエルメスの名を自ら騙り、エキストラの外国人をチラつかせる詐欺集団との誘致話も100%成功する事はありえません。なぜなら、彼らは基から白浜に進出するつもりなど全く無く、幾らかの金を手にすれば姿を消す事を一番の目的としているからです。政治、行政とは何をしても批判されるものと私も思いますが、これほど幼稚な詐欺集団に騙される町長は世界中探しても白浜にしかいません。だから批判されているのです。
	Re: 報告は早めに、立谷町長
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 17:42:19 [返信] [編集] ちょっちょがエルメスで有頂天になっている時、ずっと警告していたメディアもあったが、耳を貸さないどころか町政の妨害者扱いかはたまた、訴訟提起までしようとしたことなど、冷静に企業誘致などという姿勢ではなかった。その辺も反省できないと同様のことをしかねないと言っているまで。誰が見たって企業誘致とは言えないのが一連の経過が物語っている。あの報告文の行間に秘められた話も今後機会があれば明らかになっていくだろう。
	報告は早めに、立谷町長
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 15:33:07 [返信] [編集] 誰も企業誘致失敗をせめていないでしょう。あまりにも長期に亘る放置というかしらんふりとかが問題で、道具村もそうならないか心配なんです。341でした。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 14:21:52 [返信] [編集] >344さん誰も100％確実性を求めているとは思えません。たとえば国内の優良企業が、現地調査に入ったが採算を見込めないから白紙撤回なんて良くある話。だけど、偽エルメスの件は、町長自ら・偽エルメスに対して町長が企業の信用調査をしていない。信用調査をすることは、相手に対して信用していないという不信感を抱かせるのでしなかった。しかも、町長曰く、信用調査は、和歌山県にて実施した。その結果問題なしと聞いている。と他人への適任転嫁。・偽エルメスに関しては、既にゴルフ場の再建において偽エルメスが、資金の払い込みの段階になったらエルメス社と連絡がとれなくなり、結局偽エルメスが辞退することとなった（いわゆる逃亡？）という実績あり。・世界有数の投資会社にも関わらず、IR情報を含む情報公開が全く無いこれだけでも怪しいと思うべきところを町長として仲介人のサインをしている事実。そして、その会社との会合などで東京への出張も繰り返し行っている。そもそも、信用調査をきっちり行っていれば、この会社の規模は明らかになっているはず。ハマブランカの再生のために尽力することは、決して悪いことではないし、町の活性化のために企業を誘致することは、悪いことではない。むしろそのような誘致はどんどん行うべきであろう。しかし、明らかに怪しい会社との取引は、公人として一般より過度に慎重になってもいいのではないでしょうか？一般の企業だって取引を開始する前に与信を行うのは、きわめて当たりまえ。今回のように、一方的に都合の良い契約内容で、名誉を傷つけられるような噂が、出回ったから取引できないなんて普通考えられない理由です。そもそも、それほど名だたる投資会社であれば、多少の噂があったとしても、取引先の知名度、地位のほうが断然上だし、実際にお金が振り込まれ、物事が動き出せば誰もが疑うことが出来なくなります。批判はつき物かもしれませんが、偽エルメスでの失策を今後二度と起こさないためにも、何がどうなっていたのか、誰が責任あるのかなどなど、ごまかすのではなく明確にすべきと思います。また、偽エルメスに対して損害があるのであれば、損害賠償、名誉毀損などあらゆる面で考えるべきなのではないでしょうか？今のままでは、町長の失策をごまかされ、そのなかで税金を負担している町民が可愛そうです。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 11:57:09 [返信] [編集] 343さん。手元にそのチラシがあれば見てください。私が持っているチラシには「○○議会便り」とあって「会報」ではありません。「町にお金を出してもらって」とありますが、毎月の歳費２３万円と年間１５万円の政務調査費をチラシ等の作る費用に廻せるということでありチラシ出すために出してもらっているとは書いてないでしょう。無理にまげた理解をしないようにね。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 10:40:01 [返信] [編集] 「何しろ公務や公費を割いたことは免れません。」企業誘致ってそういうものじゃないですか？普通の会社が新規顧客を開拓する時にどの位の確率で成功するのでしょうか？まさか百発百中でないとダメなんていうことはいわないでしょう？（まして企業進出等という会社にとって大きな資本投資だと、相当困難だと思います。）白浜への進出の手応え有る企業の場合で有っても、途中で話が消えていくというのもあるでしょう。その間に町長が動いた費用まで責任とするのは如何でしょう？結局、この件での問題点（町への影響という意味）は、決定するまでに宣伝し過ぎたという点でしょう。町民をぬか喜びさせたという部分ですね。ただ、今回の反省から今後企業誘致するときに企業進出確定するまで何も言わないという事になるとそれもそれでどうかと思いますね。この様に書きましたが、政治とは原則として何をしても批判されるものです。（例えば、大阪の橋下知事が徹底した行政改革を推進しても、批判する人は批判しています。逆の政策を採っても、巨大な負債をどうするんだと批判されます。）特に昔と異なり、市町村への補助金等はカットされていくばかりです。こういう状況下でできることを頑張ってやって頂くのみです。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 9:45:28 [返信] [編集] >会報じゃなかったですね。議会のことや町政のこと >議員なら全員やって欲しいくらいですよ。高額な歳費や >政務調査費を貰っているのも町民の為という大前提があるから >じゃありませんか。議員みんな出せー！。後援会便りって書いてたのに会報では無いんですか？（会報とはどう違うのでしょうか？どこで線引きしているのでしょう？）しかも町にお金出して貰って出しているのですか？そこの所が分からないです。詳しい人、教えてください。
	Re: まだ、続いていたんですかこの話題
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 9:43:36 [返信] [編集] ３４１　＞＞さん　町長の報告はなかなかありませんね。バラなんかは、あちらこちらに植えていながら、目的を明かさなかった。ま、行き当たりばったりだからだけど。旧空港の利用について言えば、風力発電も早くから撤退してるのに、「打ち上げ」は花火並みにすごかったが、今は湿ったねずみ花火！。コノ人物は新物食いだから目を離せません。偽ホテル計画の報告も議会で毎回のように要求されて、ようやく出したのが例の（２７０）もの。リーダーとしての資質に欠けると言われかねない。
	Re: まだ、続いていたんですかこの話題
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 8:44:25 [返信] [編集] 長期間に亘る放置があの総括で終わるのでは白浜町民は浮かばれないね。　道具村もしかり、今度の空港跡地でも成功すればね、地代安くても上手くいけば集客力向上になるからいいと思うけど。　ちゃんと広報していって欲しいね。道具村もなんか報告あっていいんじゃないの？
	Re: 無責任？
ゲスト	名無しさん 2008/6/7 21:25:42 [返信] [編集] 難しいですね。町長の行動に疑問を抱いている議員の方はいらっしゃらないのでしょうか？行政に異議を唱えるなかで一般的なのは、「市民オンブズマン」。連合会もあるみたいだから、相談してみるのもいいかも。ただし、このような類で町長とその取り巻きを吊るし上げるとなると相当な労力を必要とします。一緒に動いてくれる仲間と法律に詳しい人（協力的な弁護士）、賛同してくれる議員の方をまずは、集めなければなりません。でも、放置すれば、偽エルメスをまた繰り返す可能性もありますね。そうなる前に、なんとしても暴挙を阻止しないとね。

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