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田辺市・西牟婁郡

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	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/10 9:10:49 [返信] [編集] ３３５＞＞＞会報じゃなかったですね。議会のことや町政のこと＞議員なら全員やって欲しいくらいですよ。高額な歳費や＞政務調査費を貰っているのも町民の為という大前提があるから＞じゃありませんか。議員みんな出せー！。この議員はどういう意図で発行したのだろう。内容以前の問題が有りますね。予算については、既に議会で決定済みでしょ？普通、こういうものって、議会で決定する前に発行して、町民に問題提起して、そしてその時の議会でその問題点を質問するのが常識でしょう？書いてる内容にも呆れましたが、この新人議員さんの非常識にも呆れました。先輩議員に教えて貰えば良かったのに・・・。しかも今日の議会でも発言しないようですね。一体何をしたいのでしょう？この議員の支持者の誰か、早く教えてあげてくださいね。そうしないとこの議員さん、今後もしでかしますよ。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/10 6:46:03 [返信] [編集] 信用調査をしていても（実際にしているようだが）、結局結果は同じだっただろう。偽エルメス曰く、会社はフランスエルメス社の隠密に調査及び投資用の会社で、ブランドエルメス社とは資本的にはいとこ関係。だから資本金や会社概要も信用調査した結果、規模は零細貿易会社並み。会社の規模は小さかったが、疑わしいと思っていても（町長も途中から疑わしいと感じ始めたのか、偽エルメスについては次第に慎重なコメントになってきて、あまり話さなくなってきていた。）、フランスに照会することも成らず、信用して推進せざるを得なかった。なぜフランスに偽エルメスについて徹底的に調査するよりも、偽エルメスとの関係を重視したのか？　それは、この投資計画の中で一貫して偽エルメスは公金を出させるような話が無く、ただ町側に積極的に動いてもらって、本投資計画を町を挙げて支援して欲しいということだったからだ。そうであれば、町長としては下手に詮索するよりも応援して成功させたかった。　町長とすれば、補助金等公金を出す必要は無い。つまりこの話が仮に嘘だったとしても（町長とすれば既に新白浜町長選挙が迫っていてこの件が選挙で大きなネックになりつつあっただけに、うまくいってくれという一縷の望みを持っていただろうが）町側に実損が無いから良いだろうというのと、偽エルメスも何も金銭的メリット無いのに何度も白浜に来ている以上、目的がある（白浜に本気で投資する計画）のだろうと考えたのだろう。ところが今回の偽エルメスの狙いは、白浜町に東京の大手企業を連れて来て投資させることにあった。偽エルメスとすれば、投資先である白浜町の支援態勢を見せて大手企業に実際に投資させるというところに利益を得ようとしていた。しかし、連れてきた企業は投資しなかった。　もし実際に大手企業が投資していたら、実現していたかもしれないし、もしかするとそのお金を持ち逃げしていたかもしれない。従ってうまく出資者が出揃っていっていたらもっとひどい事になったかもしれない。白浜町としては実害は発生しないが、それこそイメージダウンになったのかもしれないだろう。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 23:58:10 [返信] [編集] 346に関連して。　町長の報告で帝国データーバンクの調査など万全を期したとあるが、これもうそっぽい。　週刊誌で報じられた関連会社の倒産などで余程注意が必要だった。　まー、ＩＯＣの副会長まで広告塔になっているから、田舎の町長くらい騙すのわけないかも知れない。　今も尾鷲では町長の名刺を持った連中が手ぐすね引いて、お待ちかね。　企業誘致って、サニービーチの保養所もそうなの。大きな町費をだしたが、雇用効果はどうなの？。あそこで宿泊施設の商売できるの？。町が率先して用途地域を曲げてもいいの？。すべて不透明さからくるものだ。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 23:51:58 [返信] [編集] 失敗したら人のせい。成功したら… 成功例が無いので分かりません。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 21:23:42 [返信] [編集] その通り！もともと破綻した場所で新たに事業を始めて成功するなんていうのは、相当難しい話。だけど、本当に町のことを考えて一生懸命行動して失敗したらその失敗をきちんと分析して謝罪をするとともに、改善策を明確にして、次の行動に活かす。こういったあたりまえのことがなされれば賛同する奴も増えるだろう。しかし、町長の行動は、自分はあくまでも悪くない。ネットで批判する奴、メディアなど、自分を否定する人間が悪い。だから物事が進まないと、これじゃぁ、物事が上手くいくわけが無い。批判ということならば、会社のトップでも政治家でも何か行動を起こせばなにかしらの批判が出ます。でも、それは、そういう見方があるんだということを認識させ、その異なる視点から見ることによって見逃していた考慮点を思い出させる。行政において、様々な観点から物事を分析する姿勢は、必要不可欠。町長は、そういったことを全て否定していますからね。もっと、周りの意見を聞く耳を持つべきでしょうね。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 19:58:27 [返信] [編集] ＞３４４さん確かに。一般的な企業との誘致話には交渉の末、破談となるケースも多々あり100%成功する例は少ないでしょう。同じく世界的ブランドのエルメスの名を自ら騙り、エキストラの外国人をチラつかせる詐欺集団との誘致話も100%成功する事はありえません。なぜなら、彼らは基から白浜に進出するつもりなど全く無く、幾らかの金を手にすれば姿を消す事を一番の目的としているからです。政治、行政とは何をしても批判されるものと私も思いますが、これほど幼稚な詐欺集団に騙される町長は世界中探しても白浜にしかいません。だから批判されているのです。
	Re: 報告は早めに、立谷町長
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 17:42:19 [返信] [編集] ちょっちょがエルメスで有頂天になっている時、ずっと警告していたメディアもあったが、耳を貸さないどころか町政の妨害者扱いかはたまた、訴訟提起までしようとしたことなど、冷静に企業誘致などという姿勢ではなかった。その辺も反省できないと同様のことをしかねないと言っているまで。誰が見たって企業誘致とは言えないのが一連の経過が物語っている。あの報告文の行間に秘められた話も今後機会があれば明らかになっていくだろう。
	報告は早めに、立谷町長
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 15:33:07 [返信] [編集] 誰も企業誘致失敗をせめていないでしょう。あまりにも長期に亘る放置というかしらんふりとかが問題で、道具村もそうならないか心配なんです。341でした。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 14:21:52 [返信] [編集] >344さん誰も100％確実性を求めているとは思えません。たとえば国内の優良企業が、現地調査に入ったが採算を見込めないから白紙撤回なんて良くある話。だけど、偽エルメスの件は、町長自ら・偽エルメスに対して町長が企業の信用調査をしていない。信用調査をすることは、相手に対して信用していないという不信感を抱かせるのでしなかった。しかも、町長曰く、信用調査は、和歌山県にて実施した。その結果問題なしと聞いている。と他人への適任転嫁。・偽エルメスに関しては、既にゴルフ場の再建において偽エルメスが、資金の払い込みの段階になったらエルメス社と連絡がとれなくなり、結局偽エルメスが辞退することとなった（いわゆる逃亡？）という実績あり。・世界有数の投資会社にも関わらず、IR情報を含む情報公開が全く無いこれだけでも怪しいと思うべきところを町長として仲介人のサインをしている事実。そして、その会社との会合などで東京への出張も繰り返し行っている。そもそも、信用調査をきっちり行っていれば、この会社の規模は明らかになっているはず。ハマブランカの再生のために尽力することは、決して悪いことではないし、町の活性化のために企業を誘致することは、悪いことではない。むしろそのような誘致はどんどん行うべきであろう。しかし、明らかに怪しい会社との取引は、公人として一般より過度に慎重になってもいいのではないでしょうか？一般の企業だって取引を開始する前に与信を行うのは、きわめて当たりまえ。今回のように、一方的に都合の良い契約内容で、名誉を傷つけられるような噂が、出回ったから取引できないなんて普通考えられない理由です。そもそも、それほど名だたる投資会社であれば、多少の噂があったとしても、取引先の知名度、地位のほうが断然上だし、実際にお金が振り込まれ、物事が動き出せば誰もが疑うことが出来なくなります。批判はつき物かもしれませんが、偽エルメスでの失策を今後二度と起こさないためにも、何がどうなっていたのか、誰が責任あるのかなどなど、ごまかすのではなく明確にすべきと思います。また、偽エルメスに対して損害があるのであれば、損害賠償、名誉毀損などあらゆる面で考えるべきなのではないでしょうか？今のままでは、町長の失策をごまかされ、そのなかで税金を負担している町民が可愛そうです。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 11:57:09 [返信] [編集] 343さん。手元にそのチラシがあれば見てください。私が持っているチラシには「○○議会便り」とあって「会報」ではありません。「町にお金を出してもらって」とありますが、毎月の歳費２３万円と年間１５万円の政務調査費をチラシ等の作る費用に廻せるということでありチラシ出すために出してもらっているとは書いてないでしょう。無理にまげた理解をしないようにね。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 10:40:01 [返信] [編集] 「何しろ公務や公費を割いたことは免れません。」企業誘致ってそういうものじゃないですか？普通の会社が新規顧客を開拓する時にどの位の確率で成功するのでしょうか？まさか百発百中でないとダメなんていうことはいわないでしょう？（まして企業進出等という会社にとって大きな資本投資だと、相当困難だと思います。）白浜への進出の手応え有る企業の場合で有っても、途中で話が消えていくというのもあるでしょう。その間に町長が動いた費用まで責任とするのは如何でしょう？結局、この件での問題点（町への影響という意味）は、決定するまでに宣伝し過ぎたという点でしょう。町民をぬか喜びさせたという部分ですね。ただ、今回の反省から今後企業誘致するときに企業進出確定するまで何も言わないという事になるとそれもそれでどうかと思いますね。この様に書きましたが、政治とは原則として何をしても批判されるものです。（例えば、大阪の橋下知事が徹底した行政改革を推進しても、批判する人は批判しています。逆の政策を採っても、巨大な負債をどうするんだと批判されます。）特に昔と異なり、市町村への補助金等はカットされていくばかりです。こういう状況下でできることを頑張ってやって頂くのみです。
	Re: すっきりしません！ちょっちょさん
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 9:45:28 [返信] [編集] >会報じゃなかったですね。議会のことや町政のこと >議員なら全員やって欲しいくらいですよ。高額な歳費や >政務調査費を貰っているのも町民の為という大前提があるから >じゃありませんか。議員みんな出せー！。後援会便りって書いてたのに会報では無いんですか？（会報とはどう違うのでしょうか？どこで線引きしているのでしょう？）しかも町にお金出して貰って出しているのですか？そこの所が分からないです。詳しい人、教えてください。
	Re: まだ、続いていたんですかこの話題
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 9:43:36 [返信] [編集] ３４１　＞＞さん　町長の報告はなかなかありませんね。バラなんかは、あちらこちらに植えていながら、目的を明かさなかった。ま、行き当たりばったりだからだけど。旧空港の利用について言えば、風力発電も早くから撤退してるのに、「打ち上げ」は花火並みにすごかったが、今は湿ったねずみ花火！。コノ人物は新物食いだから目を離せません。偽ホテル計画の報告も議会で毎回のように要求されて、ようやく出したのが例の（２７０）もの。リーダーとしての資質に欠けると言われかねない。
	Re: まだ、続いていたんですかこの話題
ゲスト	名無しさん 2008/6/9 8:44:25 [返信] [編集] 長期間に亘る放置があの総括で終わるのでは白浜町民は浮かばれないね。　道具村もしかり、今度の空港跡地でも成功すればね、地代安くても上手くいけば集客力向上になるからいいと思うけど。　ちゃんと広報していって欲しいね。道具村もなんか報告あっていいんじゃないの？
	Re: 無責任？
ゲスト	名無しさん 2008/6/7 21:25:42 [返信] [編集] 難しいですね。町長の行動に疑問を抱いている議員の方はいらっしゃらないのでしょうか？行政に異議を唱えるなかで一般的なのは、「市民オンブズマン」。連合会もあるみたいだから、相談してみるのもいいかも。ただし、このような類で町長とその取り巻きを吊るし上げるとなると相当な労力を必要とします。一緒に動いてくれる仲間と法律に詳しい人（協力的な弁護士）、賛同してくれる議員の方をまずは、集めなければなりません。でも、放置すれば、偽エルメスをまた繰り返す可能性もありますね。そうなる前に、なんとしても暴挙を阻止しないとね。
	Re: 無責任？
ゲスト	名無しさん 2008/6/7 9:51:09 [返信] [編集] ＞31、32さんごもっとも！でも新議長が町長と仲良しで、裏でコソコソしてるし…
	Re: 無責任？
ゲスト	名無しさん 2008/6/7 9:12:55 [返信] [編集] 31さん。その通りです。ただ誰か？ではだめなので。主権は町民ですから言われるとおりですが、監査請求などという面倒な手続きを要求され、町長が任命した委員が監査をするという矛盾があります。それで町民の代表である議会（議員）がするのが一番よいんですがね。
	Re: まだ、続いていたんですかこの話題
ゲスト	名無しさん 2008/6/7 0:20:03 [返信] [編集] ＞337さん本質を突き、とても解りやすくお上手な書き込みだと感じました。町長さんがこの記事を読んだらどう思うんやろ～？多分、まだ騙された事にも気付かんねやろな～言葉悪いけどほんまただのアホやで。
	Re: 無責任？
ゲスト	名無しさん 2008/6/6 20:41:51 [返信] [編集] 町の公金が使われているのであれば、町民にもその権利はあるでしょ。首長がなにか行動するということは、公務にあたります。それは、町民が働いて収めた税が使われているはずです。そうなれば、税を納めて、その税によって恩恵を受けるはずの町民全てが権利を有するはずです。
	Re: 無責任？
ゲスト	名無しさん 2008/6/6 18:21:26 [返信] [編集] ２６さん　首長に疑義があれば調べる権利と義務があるのは議会!？。

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