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田辺市・西牟婁郡

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	Re: 立谷町長のブログから
ゲスト	同級生 2006/3/30 4:37:52 [返信] [編集] せいいっちゃん頑張ってね！
	Re: 立谷町長のブログから
ゲスト	名無しさん 2006/3/29 22:38:01 [返信] [編集] ありがとうございました。町民の皆様 3月21日の告示以来、大勢の皆様にご協力頂き、ありがとうございました。いよいよ新町の町づくり計画が4月1日からスタート致します。「輝きと安らぎと交流の町」の実現に向けて誠実に取り組んで参りたいと考えています。今後ともご指導頂けますよう、お願い申し上げます。白浜町長立谷誠一
	Re: レス無いし飽きたんでマジレス
ゲスト	名無しさん 2006/3/29 2:50:42 [返信] [編集] 民意というか、アンチ立谷派が呆れられたいたのじゃないかな。この掲示板を見る限りにおいても、争点は偽エルメスだけ。嘱託職員不正採用については、共同通信らしき、マスコミの訂正記事依頼（真偽不明）なんかが、この掲示板に流れていたからね。この書き込みが、プリントアウト作戦に使われたのかも。ネット選挙になれば、報道機関というフィルタリング（たまには添加物を加えることもある）がないので、どうしても、情報を吟味する場所を必要としてしまう。それに、匿名掲示板が使われるわけで、匿名掲示板は、それ自体、無色透明で、運営者も無色透明な運営が求められる。今回の白浜町長選は、前川さん、野中さんがネットを使った公式な選挙戦を行わなかったので静かだったようだが、両者もネットでブログ、ＨＰを使った選挙戦を行うと、ここは、激しい戦場になっていたかもしれなかったね。
	Re: レス無いし飽きたんでマジレス
ゲスト	名無しさん 2006/3/29 1:54:25 [返信] [編集] 町会議員当選者の得票数の順位見ていて面白いことに気付いた。トップの岡谷さんから７位の古森さんまではどちらかといえば、立谷町長擁護派（強固な組織のある笠原さん、初挑戦の溝口２世を除き）がほとんどで、８位の南さんから最下位（14位）の正木秀男さんまではアンチ立谷派となっている。ここにも民意が反映されているようやなあ。
	Re: レス無いし飽きたんでマジレス
ゲスト	名無しさん 2006/3/27 23:28:09 [返信] [編集] 反立谷陣営の一番痛い点は、水上さんのブログをプリントアウトして配っていた点だろうな。水上さんは町議として責任ある立場の方だが、町長選に出馬しているわけではない。直接は町長選には関係ないからね。町会議員の後援会会報で、町長選挙を戦うような話。こんな戦いをしなければならなかった、反立谷陣営がいかに、立谷さんのブログのプリントアウト作戦にやられていたかよくわかる話ね。このあたりの戦略が、かなり当落に影響した可能性が大きいね。
	Re: レス無いし飽きたんでマジレス
ゲスト	名無しさん 2006/3/27 20:40:22 [返信] [編集] 新・白浜町長選に絡んで、和ネット掲示板の書き込みでアレコレ論議していたが、腹が立つやら楽しいやら、結構、力が入ったよ。戦い済んだ今、ネット書き込みの皆さん、「君たちは最高だ」。今度もテーマを見つけていろいろ書き込もうや。
	Re: レス無いし飽きたんでマジレス
ゲスト	名無しさん 2006/3/27 19:30:57 [返信] [編集] 立谷さんのブログの使い方で、興味深かったのは、白浜新聞に対する反論をブログで返していたこと。これはまさに国勢選挙並みの使い方だな。こういうことをブログで使って、効果があったということが他の政治家にとって、衝撃的じゃないのかな。ミニコミとは言え、政治家は、ある意味報道機関を恐れるところがあるが、ブログがあれば、自分にやましいことがない、意見があれば、反撃も可能ということだからね。 >ヤムチャ野中さんはこの点ではかなり怠慢だったのじゃないかな。まあ、田舎の選挙だから、そこまでやっても意味がないと思ったのかもしれないが。３人の中で一番若いのだから、むしろこういう点を強調したら、結果は、少しは変わっていたかも。ＷＥＢページとブログなんて、多少の難に目をつぶることができれば、１日でできるし、サーバーからにしてもＤＤＮＳだと３－４日の突貫で独自ドメインのサイトもできる。（徹夜作業になるかも）要は戦略ということだな。
	Re: レス無いし飽きたんでマジレス
ゲスト	名無しさん 2006/3/27 14:52:52 [返信] [編集] 立谷さんのブログと町議の水上くみこさんのブログが対立していたが、ネットに苦手の人には、それぞれの陣営がブログを印字して配付していた。これもネット選挙の走りやな。
	レス無いし飽きたんでマジレス
ゲスト	ヤムチャ 2006/3/27 12:17:35 [返信] [編集] 食いつき悪いんでやめるわせめて50レスは狙いたかったなあ以下マジレス今回ネット選挙って言われる要因は>>1じゃ弱いかも。 >>3 >>5 >>7の言っているようにブログを持っていることにより戦術の幅が広がり、自陣営の結束を固め士気を上げることが出来る。それにインターネットの広告力はバカにならない。 >>8の言うように携帯からアクセスできるっていうのもすでに常識になってる。ただねー俺は残念なのよ・・・・久しぶりの休みで帰省してみたらネット選挙とかって言ってるし面白そうだと・・・ウチの親は野中氏押してたけどねｗｗｗｗｗｗｗ残念ｗｗｗｗ実際立谷氏のブログは良く出来てる。本人が作っているのだとしたら良いセンスしてるよ親族にＰＣ詳しい人いるのかもね。水上氏のは初めてみたけどアレだね。一有権者からみればせっかくのブログが候補者の一人ヨガリになってて悲しいね。ブログに書いても、読んでない奴が多すぎる。近所のおばさん達は入ってくる情報扱いきれてなかったし、立谷氏のブログに書いてあることはデマだっていうのも同級生から耳に入ってきた。（オッサン化していく俺の同級生達・・・・ネット使えよｗ）「書いとっても実際ほんまかどうかわからんしねぇ」　　　↑ 　　結局こうなる。ネット選挙って言うとネットが主体みたいじゃん？要は広告道具が一つ増えただけ。だからネット選挙だとかって浮かれてると住民放りっぱなしになっちゃうよ？俺は白浜住民がネットの活用を十分に出来ていないのに今回のことで候補者がどんどん広告の場をネットに移していく危険を感じる。俺がココに結構過激な文書いても反応薄いし、 >>8の様にネット利用者をいまだにオタクって言ってる人も多く見かける。大都市ではヤンキー？ですら2ちゃんねる見てたりするのに。。。白浜って田舎者すぎるんだよね。頭が固いというか・・・・ブログなんて書いても誰も見ないんじゃ空しいだけだよ？俺が思う選挙におけるブログの長所って今までの軌跡にあると思う。これから立谷新町長としてやったことがブログに残り、それが次の選挙の判断基準にもなり得る。 >>5は陣営の中の人っぽいから一言次からはブログを陣営内で活用するのは当然ですが、情報を住民が活用できるように今からどんどんブログ等の宣伝していってください。それによって立谷町長以外の議員のブログも自然と活性化すると思います。選挙はやっぱり住民に分かりやすく政策の要点を告げて、その媒体が何であれ、そこで判断できたら楽しいですよね。って事で長文ｽﾏﾝでわノシ
	>>8さんいらっしゃい～ｗｗ
ゲスト	クリリン改めヤムチャ 2006/3/27 10:31:24 [返信] [編集] >>掲示板の書き込み数より、その内容を知りしたいそうそうそれが俺の言ってるアクセス数ってやつよ >>ネット選挙の影響具体的に
	おｗｗおきたのかｗｗｗｗ
ゲスト	クリリンなのかあああああ 2006/3/27 10:14:42 [返信] [編集] 寝起きで頭回ってないのかな？ダメだなあバカとかってクオリティ低すぎｗｗｗｗｗブログに全然魅力ＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ論点は今回はネット選挙？？はぁ？？？ってとこね。ブログはチラシの裏(わかるかな？笑) 俺みたいな一有権者は見に行かないわけ見に行かないって事は需要が無いって事なんだよ。ネットの使い方を知らない奴らが必死こいてブログなんてやっても魅力ＮＥＥＥＥＥＥＥＥ今回ネット選挙って言われてるらしいけど何をもってそういうのか？大部分の有権者は知人や後援会からの耳から入った情報で判断したわけね。ネット選挙という定義が後援会の内部活動にインターネットらしきものを取り入れるって言うならアリなんじゃね？有権者が外部から利用してそこから得た情報で判断出来て初めてネット選挙って呼べるんじゃ？でも考えてみればPCと同じくらいコピー機も使うでしょ？じゃあさ、コピー機選挙でもいいんじゃね？わざわざネット選挙って言うほど大した物じゃないって言いたいのさｗｗその造語を言い出したのは誰だか知らないけど恥ずかしい奴だｗｗどうせマスゴミかなんかだろｗｗｗｗ
	Re: 俺の文を読んでなぜネットで投票？？？の件ｗ
ゲスト	名無しさん 2006/3/27 9:29:31 [返信] [編集] 掲示板の書き込み数より、その内容を知りしたいというネットオタクも多数やね。これからネット掲示板も携帯で操作できる時代や。ネット選挙の影響は大きいよ。
	Re: 俺の文を読んでなぜネットで投票？？？の件ｗ
ゲスト	名無しさん 2006/3/27 8:54:47 [返信] [編集] 全然、両者のサイトも見ていないしダメだな。（笑）立谷さんと水上さんのブログを一度読んでみな。どういうことが書いているか、わからないとバカだぞ。まあ、読みにもいかないだろうな。今回、前川さんも、野中さんも、インターネット上では、全然顔が見えなかった。見えたのは、立谷さんだけ。インターネット上では、立谷さんの圧勝。この掲示板だけを見ていれば、互角あるいは、ちょっと立谷さんが、弱いように見えるが、このサイト全体からも前川さん、野中さんの顔は見えない。その上、立谷さんは、ブログを使って、効果的な反論や、掲載をしていたのだから、支持者にとっては、動きやすいと思う。それが、前川さん、野中さんにはなかった。これから、政治家にとっては、少なくとも、ブログを有効活用することが、必須条件になるかもしれないな。
	俺の文を読んでなぜネットで投票？？？の件ｗ
ゲスト	クリリン 2006/3/27 5:14:30 [返信] [編集] ほうほうじゃあ結局おまいは一有権者側の意見じゃなくて陣営側からの意見ってことだな。立谷氏の陣営がブログを使って自陣営の動揺を抑えた・・・・これってブログじゃなくてもよくね？まあでも、これ見てねーって後援会に言えば良いだけだからネットを使って仕事は楽にしてるわな・・・・結局水上氏のブログ云々は町長戦に役に立った。。。　　ブログに都合の良い素材が転がってたから利用されたとｗｗｗｗダメだ・・・全く意味わかんねｗｗ水上氏にとってブログがどの様に役に立ったか分からんぞ？？？論点ずれてないか？？まあ匿名掲示板の影響力についてはおまいと同じ意見だ。しかしブログってのは政治家にとっちゃ自分の都合の良い時に、都合の良い意見を言えるわな。またいくら責任が有る発言って言ってもデリートすれば終わりじゃね？さらに突っ込む人間もいないと・・・・ココ問題ね結局ｵﾅﾇｰだしｗｗｗｗｗ選挙陣営からすれば役にたったと・・・ｾﾝｾｰ有権者からの視点はどうなんでつか？あとそのレベルに行くにはスライム何匹倒せばいいんでつか？？
	Re: 白浜町長選　現職の立谷さんが圧勝　県内初のネット選挙の様相
ゲスト	名無しさん 2006/3/27 4:53:48 [返信] [編集] まあ、一段落したからね。ネット選挙って、ネットで投票するのと勘違いしているのじゃないの？ブログを使って、組織の動揺を抑えたりすることは可能ってことね。今回、立谷さんは、うまく使ったと思うよ。黙り込む政治家は多いけどね。ブログのプリントアウトがかなり出回ったのじゃないかな？水上さんのブログなんて、一日２０人くらいしか見ていない。でも、そのプリントアウトのコピーが出回って、町長選に利用されていたとね。アクセスだけじゃないんだね。確かに、匿名掲示板の場合は、影響力は？だが、ブログの場合は、その政治家の責任持った発言だから重みがある。それで、短時間で返せるところに最も価値があるわけね。他にもいろいろとあるが、このレベルじゃないとわからんだろうな。
	Re: 白浜町長選　現職の立谷さんが圧勝　県内初のネット選挙の様相
ゲスト	クリリン 2006/3/27 4:32:34 [返信] [編集] おｗｗｗ早いなｗｗｗｗ釣れたｗｗｗｗヒマだし遊ぼうぜぃｗｗｗおまいの言うネット選挙って何？？？？ブログ？？？あのな分かりやすく言うとだなブログで意見するって一方的だろ？そんなもの有権者は望んでないんだよｗｗｗマスコミの会見もおなじだ。言い訳は言い訳。ブログってのは性格上自分勝手な意見や言い訳しか言えないわけだから結局はその陣営の支援者と対抗陣営しか見ない。まあそれがネット選挙っていうなら有る意味そうだけどなｗｗ選挙をどの視点から見るかって言うのがポイントで、選挙に関わっている人から見ればブログから情報を引き出して有効に使えるわなでも有権者からすれば基本的に誰が当選してもいいわけ。ココは証明せんでもわかるよな？有権者の視点からするとだな、誰が当選しても関係ない上にわざわざ言い訳や日記を見る必要も無いのさ。つまりは有権者にブログを見てもらう努力をしなければいけないってことだ。で、そこまで努力してもどれだけの人が見ると思う？それを知るためのカウンタだろｗｗｗｗｗアクセスが無きゃ見てる人もいないってこったｗｗｗカウンタいらねとかいってるアフォはｵﾅﾇｰでもしててくだせぃそれにブログの欠点は炎上しやすいこともしかして某官僚のブログ炎上したの知らないとか？？？ググればすぐ分かるよｗあとね、マスゴミは所詮マスゴミブログおわえようが何しようが勝手にやらしときゃいいんじゃ？ｗでもネットと比にならない力持ってるのも事実水上氏がブログもってるのか何なのか知らないが今回の結果11/14番目の720票・・・・・持ってない人の圧倒的勝利。さらにTOPは創価を支援母体に持つ岡谷氏。。1397票・・・・で、結局ネット選挙って？？？
	Re: 白浜町長選　現職の立谷さんが圧勝　県内初のネット選挙の様相
ゲスト	名無しさん 2006/3/27 3:49:29 [返信] [編集] たぶん、ネット選挙かもしれないね。アクセス数は、あくまでも一面だけ。だから、一面だけしか見えていないということね。その証拠は、水上さんのブログを見ればわかるよ。（笑）インターネットは選挙に向かないというのは大嘘だね。実は、ものすごく向いている。それは、例えば、ブログなんかだと、記者会見する時間がなくても、発表や反論がすぐにできるということね。マスコミに載らなければ、正式な発表じゃないと思っているバカは論外ですが。現に、マスコミがブログを後追いしていることもある。他にもたくさんあるが、それは自分で調べて、勉強してください。
	Re: 白浜町長選　現職の立谷さんが圧勝　県内初のネット選挙の様相
ゲスト	クリリン 2006/3/27 3:17:13 [返信] [編集] ↑読みにくいから改行しようね（＾ω＾；） >>1は何を血迷ってるんだ？今回の選挙はネット選挙？？？はぁ？？？？何を根拠にそんなこと言ってるんですか？へぇ～347件の書き込みですかぁ・・・・センセー！！有権者は17000人ですぜ。ここの書き込みも程度低いし。結局酷い個人叩きと組織での書き込みで評判おとし。これがネット選挙ですか・・・ｵｿﾛｼﾔ・・・・ >>1は今後ネット選挙に移ること間違いなしって言ってるけどそんなこと言って恥ずかしくないのかと今晩真剣に考えてみる真面目な話し立谷氏のブログもカウンタないからどれだけ影響力があるかわからん。第一ブログなんてもんはｵﾅﾇｰと変わりないから参考にならね。有権者も中年より上の世代が多いから掲示板なんて興味ないっしょ？？？あれ？？選挙におけるネットや掲示板の存在意義ってないｎ(ry 前回と今回の選挙で浮き彫りになったのは結局エラい先生方が後ろについてもダメってことだね。組織票なんて創価以外意味ないねまあ個人的見解としちゃあフランスでカルト宗教指定されている創価は選挙にからまないで欲しいけどな。しかし前川氏は前回の白浜町長選見てないのだろうか・・・・真鍋氏と同じ過ちを繰り返すとは・・・・もうね、前川氏に金魚の糞のごとく群がってた奴らはアフォですか・・・と結局個人の魅力と浮動票を集めた立谷氏に軍配上がったね。まあ議員や企業を敵に回して当選した方がクリーンな政治を期待できる。老人を食い物にしてるＳ若が立谷陣営にいたのが気に食わない。でもS若の組織票なんざ創価に比べりゃカスだからどうでもいいといえばいいけどなpgr 野中氏は個人的に応援していたのだが良く頑張った。 1000票ってのは寂しいけどな。野中氏が一番クリーンかもって期待してたんだが・・・残念だ。まあ何にせよインターネッツってのは無責任で選挙にはむかねーってことだ。
	白浜町長選　現職の立谷さんが圧勝　県内初のネット選挙の様相
ゲスト	和ネット 2006/3/27 0:00:47 [返信] [編集] 無所属現職の立谷誠一さん(５６)が同新人の前県議前川久勝さん(６〇)に圧勝し、無所属新人野中恵治さん(４８)が善戦した。観光企業の誘致や雇用対策などを争点とした白浜町長選・町議員選は二十六日投開票が行われ、立谷さんが新町長に当選した。投票結果は、立谷８１２６票。前川６３９６票▽野中１１０２票。計１５６２４票。投票率七十九・五一％(前回・旧白浜町七十九・〇三％)。　今回の選挙は、日置川町との合併によるもので、立谷町長が、経営不振から廃業の観光植物園「ハマブランカ」跡地に誘致を計画していたフランスのブランド「エルメス」と関係があるとされた観光企画会社誘致の信憑性などをめぐる論議も活発だった。さらに町職員の不透明な採用問題も含め、和ネットの掲示板に町内外からの情報や批判の書き込みや、さらに立谷町長擁護の意見が寄せられ、町長選挙と絡むネット選挙の様相をかもし出すなど、いやが上にも関心も高まった。結局、立谷さんは、これらの問題に受身に立たされたが、観光行政の積極姿勢が高く評価され、逆風を跳ね返した。立谷町長は、自らのホームページで観光行政や町嘱託職員採用問題などで意見を訴え反論もした。県内の首長でブログ(ネット日記)を持つのは、同町長だけ。全国的にもブログの先駆者でもある。当選によって、ハマブランカ跡地の観光開発の実現が課題となる。一方の前川さんは、年明けに立候補を表明するなど、選挙体制の準備不足が影響した。インターネットになじまない有権者も多いが、和歌山県内で初の「ネット選挙」といえよう。しかし、ネット上の書き込みは、一部、過激な表現は見られたものの、説得力のある意見も多かった。来年の統一地方選か、参議院議員選までに国の公職選挙法が改正され、ホームページなどネットによる選挙活動が解禁される見通しだ。今後、選挙の主役はネットに移ることは間違いないし、ネット有権者の責任も問われることになる。選挙期間中は、和ネット掲示板への書き込みも自粛された。ちなみにエルメス問題を和ネットに取り上げて以来、偽エルメス誘致や嘱託職員採用問題など、白浜町関係の政経情報・和ネット掲示板の書き込みは、計三百四十七件に上った。
	Re: たかがハマブンカされどハマブランカ
ゲスト	名無しさん 2006/3/16 2:24:47 [返信] [編集] 何だか、どんどん話のすりかえが進んでいますね。論点がずれているので、再度整理します。「エルメスキャピタル社にホテルを建てることはできるか？」この回答は、NOです。エルメスキャピタル社には、ハマブランカ買収をすることなんてできないし、もともとそんなことはするつもりもないでしょう。だってファンド会社ですから。もともと、リゾート計画等を立てて、そのリゾート計画を色々な得意先に持っていくということです。＞「大使館・銀行・商社・調査会社・海外ファンド等」の＞ネットワークから情報を入手し、すでに確定していることです。＞週刊誌、記者にもそう結論づけられています。どの情報を指しますか？私には決定的証拠を見つけられませんでした。いぜんの投稿者が、最近の投稿者と同じかどうかは知りませんが、いつのまにか論点がすり替わっています。いままでの投稿での情報では、とにかく「絶対無理！」ということばかり書いていて、その根拠は無いです。　ただ、繰り返しますが、勿論エルメスキャピタル社には無理ですよ。エルメスキャピタル社は、何度か投資可能性のあるビッグネームの会社を連れてきているようですが、契約にはいたっていません。「打ち切り白紙」、「ゼロから再検討」を表明せよというご意見ありますが、それが何の意味がありますか？　そうすれば、「国内の優良企業が買収しやすくなる」んですか？　いままでまったく音沙汰無かったのに、どうしてその可能性がでてくるのでしょうか？　それでしたら、いまのままエルメスキャピタル社にも彼らなりのコネクションを用いて色々と当たって頂き、それとは別に、色々と投資してくれる企業もあたれば良いのではないでしょうか？　契約書も、こういうビジネス形態ではよくあるように、コンサルティング的な趣旨であり、双方にとって柔軟な契約となっています。私でしたら、そう考えます。立谷さんもそういうご意見のようですし、それで良いのでは？倒産させるのは、簡単です。それで、また白浜に新たな廃墟が増えます。＞ハマブランカ買収にこれだけ躍起になるのはなぜか？＞あなたが言うところの「民間同士の話し合い」なのだから、＞あなたがそこまで首を突っ込むことはないのでは？＞企業誘致？町の活性化？実はあなたの「ふところ」の＞活性化なのでは？＞ハマブランカは一旦破産させた方がいい！＞だれも恨んだりしない。再度申し上げますが、一旦破産させて、誰が得するんですか？「誇り高き白浜町の名に傷がつく」とでもおっしゃるのでしょうか？議会で、エルメス問題で、ここまで町を混乱させた、白浜町というブランド名に傷をつけた責任をどうするのかという発言をした議員がいたという話を聞きましたが、「誇り高き白浜町」は、そのブランド名にあぐらをかいて今まで何もしてこなかったという意見がたくさんあります。上記のような、首長自らの企業誘致の「トップセールス」で町を活性化に導いた市町村は全国にもあります。このような閉鎖的な、減点方式の考え方が横行していることに驚かされます。しかも、努力すれば、自分の利益追求であるかのような噂を意図的に流されるとは。前川元県議の集会では、同席した玉置県議や真鍋元町長などが黒潮タイムズなどの話を持ち出して、しばしば現町政への悪口を言っていましたね。私は聞いて、非常に失望しました。　このようなスキャンダラスな選挙運動を、前川氏はどうお考えなのですか？　残念ですが、あなたのお話に、私は今後の白浜に対する真剣味が感じられませんでした。それは、私が立谷さん贔屓のせいもあるかもしれません。しかし、首長選挙である以上、贔屓だけではなく、白浜町の将来を真剣に考えていて、託すことができるひとを選びたいと考えています。あなたの考える将来の白浜を、本音で語ってください。

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