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田辺市・西牟婁郡

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	Re: クリーンな人なんですか？
ゲスト	名無しさん 2006/3/9 0:18:41 [返信] [編集] 掲示板だけを見ると２ちゃんねるのイメージになるかもしれませんが、ここはシステムもコンセプトも２ちゃんねるとは全然違いますからね。影響力というと、参考までにAlexaという全世界のサイトのTrafficランキングから、このサイトは、８２万位ぐらいです。テレビ和歌山さんのサイトで７３万位、ＷＢＳ和歌山放送ラジオさんのサイトで７５万位ぐらい、和歌山市内のニュース和歌山さんのサイトで１２７万位ぐらいです。さすがに、紀伊民報さんは９万位、大手新聞社になると読売さんで５００位ぐらいです。ＷＢＳ和歌山放送ラジオさんは、サイトのＲＳＳ化に熱心に取り組まれているようなので、これから順位はかなり上がっていくと思いますが。
	Re: クリーンな人なんですか？
ゲスト	名無しさん 2006/3/8 23:33:14 [返信] [編集] ここで立谷さんを批判している投稿者を告訴してたら、相当な人数になりますが費用は大丈夫ですか…？もう裏金はダメですよ。
	Re: クリーンな人なんですか？
ゲスト	名無しさん 2006/3/8 22:25:17 [返信] [編集] ＞あなたが正木秀男氏、もしくは真鍋清兵衛氏の依頼を受けて投＞稿しているのでしたら、明らかに選挙妨害の範疇に入るでしょ＞う。＞誣告罪も適用されるかもしれません。 ↑しゃあしゃあと答えておられますが、町会議員候補の正木秀男氏の実名をあげて、特定の人間がいかにもそのように差し向けたかのようなあなたの表現こそ選挙妨害ではないですか？＞ただ、立谷誠一氏が刑事告訴するか否かによりますね。＞私の推測ですが、当選すれば白浜新聞を含めて、何も告訴＞しないと思います。＞しかし、もし落選すれば、「和ネット」自体を含めて刑事告訴＞すると思われます。 ↑落選原因は「和ネット」さんのせいにするんですか？ある意味自分に原因を求めず、人のせいにしたほうが楽ですよね。立谷さんって怖い人なんですね。＞本サイトの影響力は大きくなっていますし、警察も、訴えられ＞れば、サイト自体を含めて、悪質な発言をしている投稿者のIP＞アドレスをトラックするでしょう。＞その悪質投稿者をたどると、候補者もしくはその後援会幹部に＞何らかの形で繋がれば、連座制の適用もありえるかもしれませ＞ん。 ↑じゃあ何の根拠もなく正木秀男氏、真鍋清兵衛氏を名指しであげたあなたにも及んできますね(笑)ご苦労様！
	Re: ハマブランカに勤める、ハマブランカ残留組の1人のメール
ゲスト	[153]です。 2006/3/8 21:02:09 [返信] [編集] 普通、企業が他の企業と契約を結ぶ際には、弁護士、またはそれに代わる法務的な確認を行います。それは、契約の内容がお互いにメリットのあるものである必要があるからです。どちらか一方が、勝手に契約を破棄し、また、何の成果物も必要としない契約なんてありえません。今回の契約は、ハマブランカの再建に関わること。すなわち、建物や土地、そして、最も重要な従業員についてどのように扱い、保証していくのかを明記すべきです。それが、実態の無い会社、日本橋の雑居ビルに本社を置く、自称フランスのブランド名を名乗る投資会社が相手となれば、もっと疑って当然でしょう。相手の会社の業務実態、業績を調べることは、与信管理という意味でも当然のことのように企業が行うことです。逆にこのことで臍を曲げる会社は無いでしょう。むしろ、『私の会社は業績、実績共に安心してください』とアピールになりますからね。ところが、偽エルメスの情報は、何処を探してもありません。有るのは、ゴルフ場の再建に名乗りをあげておきながら放棄したことだけ。これが実績があると言えるのでしょうか？実績のある会社で信頼があれば、インターネットで会社名入れるだけで相当数のサイトがヒットします。これも、実績のあることだからでしょう。私も、新規の企業と取引をする際には、相手が一部上場企業であっても、Yahooで検索できる情報、該当の企業のホームページ、株価情報などを調べます。それは、相手の企業を知るということもそうですが、その企業と長い付き合いをする意味でも大変重要なこと。ましてや相手が外資であれば尚更ネットによる企業情報の収集は欠かせません。それが、今の時代にヒットしないということは、それだけでも怪しいと思いませんか？それが、フランスの大手投資会社だとしたら・・・大手の金融会社がネット上で検索できないはずが無い。投資ということは、それなりに情報開示も重要なはずであり、情報を開示しない会社に対して多額の投資をする人が居ますでしょうか？それは、投資したお金が、無駄に使用されてもわからないということ。すなわち、なぜ損をしたのかも見えない。人間得をすればラッキーと思いますが、投資の世界は、ハイリスクハイリターンの世界です。損をしたときの情報開示無しで信頼のある投資会社と思う人はいないでしょう。 10000%損が無い、また、損を出していないのであれば別ですが、そんな投資は、ありえません。当事者の方、もっと冷静に考えてみませんか？
	Re: クリーンな人なんですか？
ゲスト	名無しさん 2006/3/8 16:33:13 [返信] [編集] ＞前回の町長選で当時、現職だった真鍋氏を大きな罵声と音楽＞で、誹謗、中傷する右翼らしき街宣車が町内を走り回っていた。＞立谷氏と真鍋氏の一騎打ちだった当事の選挙選を思い返せば＞仕掛けたのは立谷氏だったと思われる…。お世辞にもクリーン＞とは言えないよ。裏世界の方々と繋がっていたとしても、＞今回はもう少し上品なやり方でお願いします。白浜の恥になり＞ますから。え？それってはなしがぎゃくじゃない？
	Re: クリーンな人なんですか？
ゲスト	名無しさん 2006/3/8 16:32:13 [返信] [編集] >立谷さんってクリーンな人なんですか？ >偽エルメスに騙されたとかって聞くけど、 >結局「黒い連中」が彼の取り巻きにいてるんでしょ？ >「黒い連中」に利用されているのではなく、 >上手に「黒い連中」を利用してるんじゃないんですか？ >もしそうなら一人前の政治家ですよね！ >ただ本当に「黒い連中」に利用されていたとしたら「人が良い」 >と解釈するより、ただの「ア○」ですよね！ >これって選挙妨害ですか？あなたが正木秀男氏、もしくは真鍋清兵衛氏の依頼を受けて投稿しているのでしたら、明らかに選挙妨害の範疇に入るでしょう。誣告罪も適用されるかもしれません。ただ、立谷誠一氏が刑事告訴するか否かによりますね。私の推測ですが、当選すれば白浜新聞を含めて、何も告訴しないと思います。新白浜町には、日置川町との合併による残作業が数多くあり、裁判などしていると、それこそ最初から町民を失望させることとなります。しかし、もし落選すれば、「和ネット」自体を含めて刑事告訴すると思われます。本サイトの影響力は大きくなっていますし、警察も、訴えられれば、サイト自体を含めて、悪質な発言をしている投稿者のIPアドレスをトラックするでしょう。その悪質投稿者をたどると、候補者もしくはその後援会幹部に何らかの形で繋がれば、連座制の適用もありえるかもしれません。ただ、公職選挙法自体、インターネット関連の規定について明文化されておらず、警察も明文化された法律が無いと、及び腰になり、逮捕までいきつかないかもしれないですね。ただ、ここでの投稿内容がそのまま黒潮タイムズに掲載されたという辺りで、犯罪要件を構成していると、警察は判断するかもしれません。あの辺りは、あまりに露骨過ぎるので。立谷氏落選の際は、是非訴えて欲しいと思っています。この場合、裁判所はどう判断するのか？非常に関心があります。この事例から、日本で初の匿名投稿についての公職選挙法違反判決がでるかもしれません。
	Re: ハマブランカに勤める、ハマブランカ残留組の1人のメール
ゲスト	名無しさん 2006/3/8 12:58:48 [返信] [編集] [153]の方に同感です！偽エルメスについて、これだけダメな情報が各方面からだされているのですから早く見切りをつけた方がいいと思います。しかし、驚かされるのは、当事者であるハマブランカや組合の対応です。「負債処理・・総ての処理を一任します」って。住所地に登記もされていない会社に対して委任状を出すなんて、常識では考えられません！重要事項の決定ですから当然役員会を開いて決定したんでしょうからその時にどんな会社か誰かが説明し、納得して委任することを決議したんでしょうけど、どんな調査をしたんでしょうか？・・それともなあなあで役員会なんか開かないで委任したのでしょうか・・であるならとっても問題だと思います。一時が万事、なんか無責任に物事を進めてるみたいで・・経営についても放漫経営だったのでは？と思われても仕方が無いように思えます。残念ながら、誰もこんな会社の尻拭いなんかしないんじゃないですか？もう変な期待をしないほうがいいと思います。
	Re: クリーンな人なんですか？
ゲスト	名無しさん 2006/3/7 23:00:25 [返信] [編集] 前回の町長選で当時、現職だった真鍋氏を大きな罵声と音楽で、誹謗、中傷する右翼らしき街宣車が町内を走り回っていた。立谷氏と真鍋氏の一騎打ちだった当事の選挙選を思い返せば仕掛けたのは立谷氏だったと思われる…。お世辞にもクリーンとは言えないよ。裏世界の方々と繋がっていたとしても、今回はもう少し上品なやり方でお願いします。白浜の恥になりますから。
	ハマブランカに勤める、ハマブランカ残留組の1人のメール
ゲスト	名無しさん 2006/3/7 21:43:59 [返信] [編集] ハマブランカに勤める、ハマブランカ残留組の1人とやらのメールが掲載されていましたね。町長と同じように『頼むから、今はしずかにしていてほしいとひたすら思います。』と・・・私は、白浜になんら関係のない人間ですから、他人事になってしまいますが、客観的に見ておかしいことだらけと思います。まず、契約書について見ました。普通、契約書と言うのは、仕事をする上での互いの約束が書かれます。しかし、この契約書には、コンサルティングという外資系でよく使用される最も胡散臭い言葉がかかれており、その結果何をしてくれるのかが一切書いていない。すなわち、調査をした結果、何を成果として戻してくれるのか。金を取って調査しますと言いながら調査の結果を報告する責務を負っていない契約書だと思いませんか？結果として、偽エルメス社は、調査しましたと言えばそれで済む訳です。では、そんな会社に将来を任せて結果が生まれるのですか？確かに、騒ぎ立てて欲しくないというのは、判ります。でもね、本当に真剣に再建させようとする会社であれば、それなりの進捗報告があり、再建のためのスタッフの招集もあるでしょう。ましてや、週刊誌に載るようなことがあれば、『我々は逃げも隠れもせずまっとうな商売をしているんだぞ』とアピールがあっていいはず。町長が立会人になっているのであれば、尚更。しかし、それも無い。そんな契約、そんな会社だれが信用できるの？あの契約書の内容だと、偽エルメスは、なんの結果を形にすることなく調査完了調査の結果、ホテルなどの再建に見合う集客が得られないだから、調査終了後撤退。しかし、なぜという物証を示す必要性も無く、契約書上拘束も無い。途中、外野がとやかく騒ぎ始めたら、それを理由になんの結果も出さず、撤収。そういう契約書ではないですか？であれば、むしろ、早いところ見切りつけて本気で再建するための、企業を誘致する。倒産させ別の事業を起こすなど考えるべきだと思います。私も、会社を経営する人間ですが、従業員のためを考えたら、偽エルメスのような契約は有り得ないと思います。
	Re: 酷い
ゲスト	名無しさん 2006/3/7 18:11:42 [返信] [編集] 無記名の掲示板を利用して町長があたかも危険なことに手を染めているかのような時効言々の書き込みはフェアではない。町長さんは、この「名無しさん」を告発すべきだ。民主党のガセネタメールよりも酷い。
	立谷氏は疑心暗鬼の塊・・・十二指腸潰瘍？
ゲスト	名無しさん 2006/3/7 13:05:04 [返信] [編集] 立谷氏は疑心暗鬼の塊になっていた・・今もそうかもしれないが・この投稿の古いナンバーを見てみると、契約書がここに出る前に、伊東氏や馬頭氏の名前が出ていたし、本人しか知らないはずの金銭の動きが出ていたので、事実無根と言いながらも、「どうしてだろう？誰が言ったんだろう？」って電話を盗聴されてるのかも・・というほどビクついていた。当然職員の中に怪しい人がいるということで、だんだん口数も少なくなっていったみたいで・・せっかく早い時期に「偽エルメスは口先だけで何にも出来ませんよ」って教えてやってるのに、いまだに「やると言ってるんだから期待して待ちます。変に騒がないでください。」って言ってるみたいで本当に呆れる。この件では、いまのところ収賄に該当することはないが、彼が当選した時、祝い金を企業、団体から貰ってなければいいが・・・ちなみに贈賄側の時効は3年だが収賄側の時効は5年だから・・・
	Re: クリーンな人なんですか？
ゲスト	名無しさん 2006/3/7 9:19:24 [返信] [編集] 思い込みの強い方ですか？このサイトで悪口を書かれていると思われているようですから、白浜町役場のルーターにこのサイトのアクセス制限をかけておられるかもしれませんね。まあ、職員の方が、町長の悪口を見るために公務中にこのサイトを頻繁に覗くというのは確かに問題はあるかもしれませんが。
	Re: クリーンな人なんですか？
ゲスト	名無しさん 2006/3/6 21:15:36 [返信] [編集] 結局は薬局なのか。エルメスキャピタルの計画は、結局どうなったのですか。いつリゾートホテルを建設するのですか。ハマブランカとエルメスの仲介役で立会人の立谷町長さん教えてください。
	Re: クリーンな人なんですか？
ゲスト	名無しさん 2006/3/6 9:18:55 [返信] [編集] 立谷さんは非常にまじめな方です。ただ、信じやすく思い込みが強いのが欠点です。民主党のメール問題と似通っています。脇が甘いことは確かだが、町の振興策を真剣に考えたことは何にもしない人より高く評価すべきだと思います。
	クリーンな人なんですか？
ゲスト	名無しさん 2006/3/6 3:17:26 [返信] [編集] 立谷さんってクリーンな人なんですか？偽エルメスに騙されたとかって聞くけど、結局「黒い連中」が彼の取り巻きにいてるんでしょ？「黒い連中」に利用されているのではなく、上手に「黒い連中」を利用してるんじゃないんですか？もしそうなら一人前の政治家ですよね！ただ本当に「黒い連中」に利用されていたとしたら「人が良い」と解釈するより、ただの「ア○」ですよね！これって選挙妨害ですか？
	Re:
ゲスト	名無しさん 2006/3/6 1:15:19 [返信] [編集] 立谷さんって人間は悪くないと感じるのですが、理論武装をしないまま危ない冒険に出るので、突付かれた時に明確な回答が出来ないって印象です。職権のご利用は計画的に。
	Re:
ゲスト	名無しさん 2006/3/4 2:58:30 [返信] [編集] なんだか、一時期大手新聞･紀伊民報、その他諸々の政治新聞で報道してたから余程ひどいことしてたのかって思ったよ。新聞の見出しだけを見てるとね。でも良く聞くと、嘱託職員の、しかも正当な理由もアリの裁可でしょ？何だか冷静になって情報を読むと、この位の裁量権のことがこんなにマスコミ騒がしていることにびっくりした。何だか、周りでコネだけで入った奴と聞くのがたくさんもいるのに、このニュースのぎょうぎょうしさから、そんなのはまったくいままでなかったのかと思ったよ。おれだけ騙されてるのかと思った。いまになって考えると、あれは完全に反対派の仕掛けた作戦やな。でもよー、みんな見出ししか読まないし、すぐだまされるアホって条件だったら有効な策やけど、ちょっと冷静になって、周囲見渡すと、この事件の出方から異常な報道振りまで疑わしさが多すぎる。メディア戦略はうまかった（というかお金が動いてる？）けど、情報出すのを急ぎすぎたな。もうこの件もエルメスも、飽きられてるし、騒いだほどの問題じゃないなって感じになってきた。
	Re: 玉置・真鍋連合は前川支援
ゲスト	名無しさん 2006/3/4 2:30:38 [返信] [編集] 野中さん、可哀想やなあ。大体が出ろ出ろっていう奴にかぎって、形勢変わるとすぐ裏切りよる。人を二階に上らせといて、はしごとる。野中さん支持してて、いまは前川さんとこに行ってる町議さん、あんたは政治家としてという前に、にんげんとして駄目でっせ。
	Re: 引くに引けない立谷町長・・・支援者に5000万円出させたらしい。
ゲスト	名無しさん 2006/3/3 16:58:24 [返信] [編集] 立谷さんが、ブランド品のエルメスで話を始めたのだから、本物、偽が出てくるのは仕方ないでしょ。（立谷さんは自分のブログでも某有名ブランドと流していたくらいですからね。）立谷さんの支持者の中には、立谷さんが、偽エルメス（この場合、ブランド品のエルメスじゃない）とはグルじゃないのだから、だまされたと早く言ってほしいという人がいるのは当然だと思う。立谷さんが町長選で敗れたら、敗因はエルメスの一件を引っ張りすぎということになるでしょうね。
	Re: 女性候補もっと出てほしい。
ゲスト	名無しさん 2006/3/3 15:12:37 [返信] [編集] 議員は男性でも女性でも良いですが、食べ物の知識がほしいなら栄養士ではないでしょうか。また6の真面目という概念も賛成できません。与えられた仕事を黙々とこなす人には議員には向かないでしょう。自発的に問題を提起して解決に向かうことの出来る能力を持った人に議員になってもらいたいものです。食べ物も大事ですが、少子化問題は白浜にとって深刻なのではないでしょうか。20代の夫婦で子供を作らないのは経済的理由と答える人が多くいます。不況を脱出できずに入る今、子供を生んで育てられる環境を町ぐるみでつくることが大事だと思います。 6さんの飲酒運転の考えには賛成です。

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