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田辺市・西牟婁郡

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	情けない・・・
ゲスト	名無しさん 2006/3/13 22:39:51 [返信] [編集] こんな内容の契約書で通るのであれば、 ①契約締結後に自ら噂を立て、噂の出所を相手の責任として一方的に契約を解除する。 ②何もせず、お金だけ振り込ませ結果が出ないのは、相手が何も要求しないことを原因とし一方的に契約を解除 ③根拠無く、リゾート計画は困難との結論を出し完了する。 ④空港が国際空港にならないことを理由に調査完了、リゾート化は無理との結論をだす。などなど。お金だけ持ち逃げする理由、方法は、いくらでも出てきますよ。こんな契約で、偽エルメスのご機嫌を窺い、ハマブランカの再生を期待する連中の気が知れません。契約と言うのは、お金を出す側にとってお金を出した対価として何を受け取るのかお金を受け取る側は、お金を受け取って何を出すのか。お互いにどのような責務を負うのか。あくまでも一方的ではなく、お互いにと言うことが重要です。一方的に契約を解除できる、また、なんの債務、損害も被らない契約なんて無いでしょう。このような契約であれば、リゾート開発に関して、予め予測される調査期間を経た上で、どのようなアウトプットが出るのか？アウトプットを出すために、甲は、何を乙に要求するのか？乙は、甲に対してどのような調査を期待するのか？調査結果の内容はどのようなものとするのか？調査の結果、リゾート開発をしたら予算がいくらに対していくらの売上を見込めるのか？リゾート開発に必要な準備事項はなんなのか？それは、法的にも実現可能であるのか？？？などなど、本気でやるのであれば、本のような契約書になるはずですよ。コンサルティングと言うのは、アメリカでももっとも怪しい、いかがわしい職種であると言われています。ですから、余計にその内容は吟味されなければならない。そんなことも判らずに契約を結んだ連中は、それなりの責任があるというもの。早いところけじめをつけていただきたいですね。そうではないと言い切るのであれば、中間報告でもしてもらいたいものです。少なくとも月500万支払っているのであれば、その報酬に見合った結果を出すべきと思いますがね。
	Re:
ゲスト	名無しさん 2006/3/13 4:05:16 [返信] [編集] 昨年12月に締結されたものがありますが・・同じように内容の無い、解約が自由に出来るものらしいですよ。
	確認ですが・・・
ゲスト	名無しさん 2006/3/12 21:59:51 [返信] [編集] 今回の一件で取り交わされた契約書って、別のスレッドでコピーが添付されているもので全てなのでしょうか？これが全てだとすると本当に致命的ですよね。偽エルメスにしてみれば、自分の都合で自由に解約できるわけで、いままで貰ったお金を合法的に持ち逃げできるわけですから。
	Re: ハマブランカの元社員のメール　哀れな社員　町長の責任重大
ゲスト	名無しさん 2006/3/12 3:31:36 [返信] [編集] 町長に手紙を出した社員さんはずいぶん甘えていますね。中小企業が潰れる時なんか給料さえ貰えないで放り出される人がたくさんいますよ。40人も解雇されたとき、自分の希望で残ったんでしょ？まさに自己責任。退職金なんか考えてる方が甘い感じがします。心配なら、経営者とシッカリ話をして、今のうちに労働債権の保全手続きをしておくべきですよ。町の徴税担当者はハマブランカの土地等の財産を差し押さえしたりしてるんでしょうか？徴税の時効も5年だったんじゃないですか？今のうちに手続きをしておかないと徴税できなくなりますよ。エルメスじゃホテル建設無理なんだから、手続き前に倒産したら、あとで職務怠慢等を追求されますよ。
	Re: ハマブランカの元社員のメール　哀れな社員　町長の責任重大
ゲスト	名無しさん 2006/3/10 14:56:44 [返信] [編集] 豪華ホテル並びに大規模ショッピングモールの建設については、全員大賛成ですよ！誰も反対運動なんかしていませんよ。ただ、この偽エルメスでは１００％出来ないから皆さん怒っているんですよ！以前に問題起こした、湯ヶ島のゴルフ場のときのパターンと一緒だから、そうならないように注意しろ！ということです。やるやると言って引っ張っておきながら、一銭のお金も入れず、都合悪くなれば電話にも出ない・・あげくのはてには、隠し債務があったとか、粉飾決算があったとか言って相手のせいにして、あとはしらんぷり。まさに今のハマブランカがその状況になりつつあるでしょう？町民がプラカード持って反対運動しているわけでもないし、連日テレビで反対報道しているわけでもないのに、地元が騒いでるからお金を出すところが逡巡してるって？何ですかそれは？始めから出来ないんですから、能力がないんですから。町長さんしっかりしてください！「エルメス」と「アドバンス」にはすっかり騙されたと発表してください。哀れな社員が路頭に迷いますよ！
	Re: ハマブランカの元社員のメール　哀れな社員　町長の責任重大
ゲスト	名無しさん 2006/3/10 9:13:40 [返信] [編集] 東京情報１　株式会社アドバンスは永田町で登記されていたが、何をしてい　　た会社かは不明で一年以上前に消滅している。　　当然白浜の住所にも登記されていない。　　代表の伊東氏は住所不定で携帯電話代の支払いにも窮している　　他にも情報あるが、個人情報なので控えておく。２　エルメスは海外ファンドへの投資やホテル建設ネタで金集めに　　動いているが、信頼性が低く、うまく集金できていない。町長さんは社員からの手紙を受けて何て答えたんでしょう？エルメスや伊東氏と話をしてて、これじゃあホテルなんか出来ないってわかっているのに、「時間かかるけどできますよ」って言ってないでしょうね？
	Re: ハマブランカの元社員のメール　哀れな社員　町長の責任重大
ゲスト	名無しさん 2006/3/10 8:11:06 [返信] [編集] 町長の責任は重大ですね。町長を信じて待っている社員の人たちが哀れですよ。ここではホテルの建設には誰も反対しているわけではなくて、あくまでもエルメスキャピタルなる会社じゃ、言ってるようなプロジェクトは出来ないと言ってるだけ。それぞれが調べた結果、彼らが自己申告していた状況と現実が全く異なる状況であることが判明したので、１００億円を超えるホテル事業の実現性は極めて０％に近いと言っているだけです。退職金については、経営陣が約束してるんでしょうから、彼らの責任で私財を売ってでも一日も早く払うべきだと思います。町長があくまでもこのプロジェクトが成功することを信じてるというなら、そろそろ根拠を示して説明した方がいいと思います。アドバンスの登記簿謄本、エルメスキャピタルの決算書や調査した報告書等、あるんでしょうから公表してください。そしたら皆納得すると思います。
	コメント移動について
	名無しさん 2006/3/10 4:01:58 [返信] [編集] 上記３投稿については、まったくの板違いなので下記に移動しています。 http://www.wa-net.net/life/modules/bluesbb/viewtopic.php?topic=1 passは同一ですので、移動先でも投稿者は、修正・削除はできます。
	Re: ハマブランカの元社員のメール　町政のお仕事ぶり敬服
ゲスト	立谷誠一・白浜町長のブログから 2006/3/9 20:37:03 [返信] [編集] ハマブランカ元社員ハマブランカ社員の方からメールを頂きました。本人のご了承を得て、頂いたメールの全文、掲載しています。なお、ご本人の希望で匿名にしています。 > 立谷誠一様 > > 今まで町政への全身全霊を賭けたお仕事ぶり、敬服しています。 > 激動の今期公務、本当にお疲れ様でした。 > 私はハマブランカに勤める、ハマブランカ残留組の1人です。 > ハマブランカの件では、本当に頭が下がる思いです。 > 長い間オーナー達は買い手を探していましたが、今まで >具体的な話までなったことはありませんでした。 > 立谷様が私達の行末を案じて、「エルメス」社を >連れてきてくれたのは、私達にとって大きな希望になりました。 >それが、このような報道のされかたをされていることに >大きないかりを感じます。 > ネットでは、ハマブランカはいったん倒産させるべきだとか、 >それを立谷様がしないのは私欲のためだといった >げすの勘繰りが原因で、結局エルメス社が撤退する事に >なれば、白浜新聞に掲載した者を初めとして、願ったり >なのでしょうが、彼らは代わりの企業を連れてきてくれるの >でしょうか？ > なぜ私達12名の生活のかてを奪い去るような行為を >するのでしょうか？ >以下のことを、紀伊民報に載せようかとも思いましたが、 >立谷様の方で考えて会報誌やホームページなどに >掲載してください。 > > ---------------- > ハマブランカは6年前に約40名が解雇されて、 >12名のみが残りました。 >それからは業務規模を大幅に縮小して、12名で営業して >いました。 >その間、オーナー達が買い手を探すということになって >いました。 >この6年間、12名は歩合制で収入を減らしながら、厳しい中、 >オーナーを信じて、退職金等をもらえることを信じて、 >脱落者もでることなく、なんとか辛抱していました。 >しかし、6年間で具体的に買うといった具体的な話になったの >は、今回が初めてです。 >関係の無い外野の人が何かと文句つけていますが、 >頼むから、今はしずかにしていてほしいとひたすら思います。 > 今回ダメだったら、ハマブランカはほんとうに >倒産してしまって、私達は得られるべきものももらえず >路頭にまようことになります。 >他人からすると関係ないことなので、好き勝手言えますが、 >一度自分の立場で考えてください。こんなことを政治の >道具にしてあらそうなんて、白浜町民のことなんか、 >まったく考えてないという証拠ですよ。
	Re: クリーンな人なんですか？
ゲスト	名無しさん 2006/3/9 0:18:41 [返信] [編集] 掲示板だけを見ると２ちゃんねるのイメージになるかもしれませんが、ここはシステムもコンセプトも２ちゃんねるとは全然違いますからね。影響力というと、参考までにAlexaという全世界のサイトのTrafficランキングから、このサイトは、８２万位ぐらいです。テレビ和歌山さんのサイトで７３万位、ＷＢＳ和歌山放送ラジオさんのサイトで７５万位ぐらい、和歌山市内のニュース和歌山さんのサイトで１２７万位ぐらいです。さすがに、紀伊民報さんは９万位、大手新聞社になると読売さんで５００位ぐらいです。ＷＢＳ和歌山放送ラジオさんは、サイトのＲＳＳ化に熱心に取り組まれているようなので、これから順位はかなり上がっていくと思いますが。
	Re: クリーンな人なんですか？
ゲスト	名無しさん 2006/3/8 23:33:14 [返信] [編集] ここで立谷さんを批判している投稿者を告訴してたら、相当な人数になりますが費用は大丈夫ですか…？もう裏金はダメですよ。
	Re: クリーンな人なんですか？
ゲスト	名無しさん 2006/3/8 22:25:17 [返信] [編集] ＞あなたが正木秀男氏、もしくは真鍋清兵衛氏の依頼を受けて投＞稿しているのでしたら、明らかに選挙妨害の範疇に入るでしょ＞う。＞誣告罪も適用されるかもしれません。 ↑しゃあしゃあと答えておられますが、町会議員候補の正木秀男氏の実名をあげて、特定の人間がいかにもそのように差し向けたかのようなあなたの表現こそ選挙妨害ではないですか？＞ただ、立谷誠一氏が刑事告訴するか否かによりますね。＞私の推測ですが、当選すれば白浜新聞を含めて、何も告訴＞しないと思います。＞しかし、もし落選すれば、「和ネット」自体を含めて刑事告訴＞すると思われます。 ↑落選原因は「和ネット」さんのせいにするんですか？ある意味自分に原因を求めず、人のせいにしたほうが楽ですよね。立谷さんって怖い人なんですね。＞本サイトの影響力は大きくなっていますし、警察も、訴えられ＞れば、サイト自体を含めて、悪質な発言をしている投稿者のIP＞アドレスをトラックするでしょう。＞その悪質投稿者をたどると、候補者もしくはその後援会幹部に＞何らかの形で繋がれば、連座制の適用もありえるかもしれませ＞ん。 ↑じゃあ何の根拠もなく正木秀男氏、真鍋清兵衛氏を名指しであげたあなたにも及んできますね(笑)ご苦労様！
	Re: ハマブランカに勤める、ハマブランカ残留組の1人のメール
ゲスト	[153]です。 2006/3/8 21:02:09 [返信] [編集] 普通、企業が他の企業と契約を結ぶ際には、弁護士、またはそれに代わる法務的な確認を行います。それは、契約の内容がお互いにメリットのあるものである必要があるからです。どちらか一方が、勝手に契約を破棄し、また、何の成果物も必要としない契約なんてありえません。今回の契約は、ハマブランカの再建に関わること。すなわち、建物や土地、そして、最も重要な従業員についてどのように扱い、保証していくのかを明記すべきです。それが、実態の無い会社、日本橋の雑居ビルに本社を置く、自称フランスのブランド名を名乗る投資会社が相手となれば、もっと疑って当然でしょう。相手の会社の業務実態、業績を調べることは、与信管理という意味でも当然のことのように企業が行うことです。逆にこのことで臍を曲げる会社は無いでしょう。むしろ、『私の会社は業績、実績共に安心してください』とアピールになりますからね。ところが、偽エルメスの情報は、何処を探してもありません。有るのは、ゴルフ場の再建に名乗りをあげておきながら放棄したことだけ。これが実績があると言えるのでしょうか？実績のある会社で信頼があれば、インターネットで会社名入れるだけで相当数のサイトがヒットします。これも、実績のあることだからでしょう。私も、新規の企業と取引をする際には、相手が一部上場企業であっても、Yahooで検索できる情報、該当の企業のホームページ、株価情報などを調べます。それは、相手の企業を知るということもそうですが、その企業と長い付き合いをする意味でも大変重要なこと。ましてや相手が外資であれば尚更ネットによる企業情報の収集は欠かせません。それが、今の時代にヒットしないということは、それだけでも怪しいと思いませんか？それが、フランスの大手投資会社だとしたら・・・大手の金融会社がネット上で検索できないはずが無い。投資ということは、それなりに情報開示も重要なはずであり、情報を開示しない会社に対して多額の投資をする人が居ますでしょうか？それは、投資したお金が、無駄に使用されてもわからないということ。すなわち、なぜ損をしたのかも見えない。人間得をすればラッキーと思いますが、投資の世界は、ハイリスクハイリターンの世界です。損をしたときの情報開示無しで信頼のある投資会社と思う人はいないでしょう。 10000%損が無い、また、損を出していないのであれば別ですが、そんな投資は、ありえません。当事者の方、もっと冷静に考えてみませんか？
	Re: クリーンな人なんですか？
ゲスト	名無しさん 2006/3/8 16:33:13 [返信] [編集] ＞前回の町長選で当時、現職だった真鍋氏を大きな罵声と音楽＞で、誹謗、中傷する右翼らしき街宣車が町内を走り回っていた。＞立谷氏と真鍋氏の一騎打ちだった当事の選挙選を思い返せば＞仕掛けたのは立谷氏だったと思われる…。お世辞にもクリーン＞とは言えないよ。裏世界の方々と繋がっていたとしても、＞今回はもう少し上品なやり方でお願いします。白浜の恥になり＞ますから。え？それってはなしがぎゃくじゃない？
	Re: クリーンな人なんですか？
ゲスト	名無しさん 2006/3/8 16:32:13 [返信] [編集] >立谷さんってクリーンな人なんですか？ >偽エルメスに騙されたとかって聞くけど、 >結局「黒い連中」が彼の取り巻きにいてるんでしょ？ >「黒い連中」に利用されているのではなく、 >上手に「黒い連中」を利用してるんじゃないんですか？ >もしそうなら一人前の政治家ですよね！ >ただ本当に「黒い連中」に利用されていたとしたら「人が良い」 >と解釈するより、ただの「ア○」ですよね！ >これって選挙妨害ですか？あなたが正木秀男氏、もしくは真鍋清兵衛氏の依頼を受けて投稿しているのでしたら、明らかに選挙妨害の範疇に入るでしょう。誣告罪も適用されるかもしれません。ただ、立谷誠一氏が刑事告訴するか否かによりますね。私の推測ですが、当選すれば白浜新聞を含めて、何も告訴しないと思います。新白浜町には、日置川町との合併による残作業が数多くあり、裁判などしていると、それこそ最初から町民を失望させることとなります。しかし、もし落選すれば、「和ネット」自体を含めて刑事告訴すると思われます。本サイトの影響力は大きくなっていますし、警察も、訴えられれば、サイト自体を含めて、悪質な発言をしている投稿者のIPアドレスをトラックするでしょう。その悪質投稿者をたどると、候補者もしくはその後援会幹部に何らかの形で繋がれば、連座制の適用もありえるかもしれません。ただ、公職選挙法自体、インターネット関連の規定について明文化されておらず、警察も明文化された法律が無いと、及び腰になり、逮捕までいきつかないかもしれないですね。ただ、ここでの投稿内容がそのまま黒潮タイムズに掲載されたという辺りで、犯罪要件を構成していると、警察は判断するかもしれません。あの辺りは、あまりに露骨過ぎるので。立谷氏落選の際は、是非訴えて欲しいと思っています。この場合、裁判所はどう判断するのか？非常に関心があります。この事例から、日本で初の匿名投稿についての公職選挙法違反判決がでるかもしれません。
	Re: ハマブランカに勤める、ハマブランカ残留組の1人のメール
ゲスト	名無しさん 2006/3/8 12:58:48 [返信] [編集] [153]の方に同感です！偽エルメスについて、これだけダメな情報が各方面からだされているのですから早く見切りをつけた方がいいと思います。しかし、驚かされるのは、当事者であるハマブランカや組合の対応です。「負債処理・・総ての処理を一任します」って。住所地に登記もされていない会社に対して委任状を出すなんて、常識では考えられません！重要事項の決定ですから当然役員会を開いて決定したんでしょうからその時にどんな会社か誰かが説明し、納得して委任することを決議したんでしょうけど、どんな調査をしたんでしょうか？・・それともなあなあで役員会なんか開かないで委任したのでしょうか・・であるならとっても問題だと思います。一時が万事、なんか無責任に物事を進めてるみたいで・・経営についても放漫経営だったのでは？と思われても仕方が無いように思えます。残念ながら、誰もこんな会社の尻拭いなんかしないんじゃないですか？もう変な期待をしないほうがいいと思います。
	Re: クリーンな人なんですか？
ゲスト	名無しさん 2006/3/7 23:00:25 [返信] [編集] 前回の町長選で当時、現職だった真鍋氏を大きな罵声と音楽で、誹謗、中傷する右翼らしき街宣車が町内を走り回っていた。立谷氏と真鍋氏の一騎打ちだった当事の選挙選を思い返せば仕掛けたのは立谷氏だったと思われる…。お世辞にもクリーンとは言えないよ。裏世界の方々と繋がっていたとしても、今回はもう少し上品なやり方でお願いします。白浜の恥になりますから。
	ハマブランカに勤める、ハマブランカ残留組の1人のメール
ゲスト	名無しさん 2006/3/7 21:43:59 [返信] [編集] ハマブランカに勤める、ハマブランカ残留組の1人とやらのメールが掲載されていましたね。町長と同じように『頼むから、今はしずかにしていてほしいとひたすら思います。』と・・・私は、白浜になんら関係のない人間ですから、他人事になってしまいますが、客観的に見ておかしいことだらけと思います。まず、契約書について見ました。普通、契約書と言うのは、仕事をする上での互いの約束が書かれます。しかし、この契約書には、コンサルティングという外資系でよく使用される最も胡散臭い言葉がかかれており、その結果何をしてくれるのかが一切書いていない。すなわち、調査をした結果、何を成果として戻してくれるのか。金を取って調査しますと言いながら調査の結果を報告する責務を負っていない契約書だと思いませんか？結果として、偽エルメス社は、調査しましたと言えばそれで済む訳です。では、そんな会社に将来を任せて結果が生まれるのですか？確かに、騒ぎ立てて欲しくないというのは、判ります。でもね、本当に真剣に再建させようとする会社であれば、それなりの進捗報告があり、再建のためのスタッフの招集もあるでしょう。ましてや、週刊誌に載るようなことがあれば、『我々は逃げも隠れもせずまっとうな商売をしているんだぞ』とアピールがあっていいはず。町長が立会人になっているのであれば、尚更。しかし、それも無い。そんな契約、そんな会社だれが信用できるの？あの契約書の内容だと、偽エルメスは、なんの結果を形にすることなく調査完了調査の結果、ホテルなどの再建に見合う集客が得られないだから、調査終了後撤退。しかし、なぜという物証を示す必要性も無く、契約書上拘束も無い。途中、外野がとやかく騒ぎ始めたら、それを理由になんの結果も出さず、撤収。そういう契約書ではないですか？であれば、むしろ、早いところ見切りつけて本気で再建するための、企業を誘致する。倒産させ別の事業を起こすなど考えるべきだと思います。私も、会社を経営する人間ですが、従業員のためを考えたら、偽エルメスのような契約は有り得ないと思います。
	Re: 酷い
ゲスト	名無しさん 2006/3/7 18:11:42 [返信] [編集] 無記名の掲示板を利用して町長があたかも危険なことに手を染めているかのような時効言々の書き込みはフェアではない。町長さんは、この「名無しさん」を告発すべきだ。民主党のガセネタメールよりも酷い。
	立谷氏は疑心暗鬼の塊・・・十二指腸潰瘍？
ゲスト	名無しさん 2006/3/7 13:05:04 [返信] [編集] 立谷氏は疑心暗鬼の塊になっていた・・今もそうかもしれないが・この投稿の古いナンバーを見てみると、契約書がここに出る前に、伊東氏や馬頭氏の名前が出ていたし、本人しか知らないはずの金銭の動きが出ていたので、事実無根と言いながらも、「どうしてだろう？誰が言ったんだろう？」って電話を盗聴されてるのかも・・というほどビクついていた。当然職員の中に怪しい人がいるということで、だんだん口数も少なくなっていったみたいで・・せっかく早い時期に「偽エルメスは口先だけで何にも出来ませんよ」って教えてやってるのに、いまだに「やると言ってるんだから期待して待ちます。変に騒がないでください。」って言ってるみたいで本当に呆れる。この件では、いまのところ収賄に該当することはないが、彼が当選した時、祝い金を企業、団体から貰ってなければいいが・・・ちなみに贈賄側の時効は3年だが収賄側の時効は5年だから・・・

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