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| Re: 民主党てぇ、財源はどうするの？ | |
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名無しさん 2009/9/24 2:04:51
[返信] [編集] >>155は取り消します。無視してください。 |
| Re: 民主党てぇ、財源はどうするの？ | |
| ゲスト |
名無しさん 2009/9/24 2:00:14
[返信] [編集] ■建設中止 1.利水予定者がこれまで支払った利水負担金1460億円 a.うち厚生労働省と経済産業省からの国庫補助金570億円（※1） b.最低限返還が必要な金額は890億円 2.関係都県が今まで支払った治水負担金525億円（※2） 3.生活関連事業費約770億円 【1、2、3の合計、2185億円】 ※1 ここでは払わないことを前提とする。 ※2 この525億円について、法的に返還の必要はないという主張は政治的現実を踏まえていない空論。 既に前原大臣は、費用の返還に関し、治水費も含めることを検討すると表明している（http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090920k0000m010109000c.html）。 ★留意点 ・前原大臣は生活再建事業費について増額する考えを表明している（http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092301000201.html）。 ・建設を中止しても、何らかの治水対策が必要であることは民主党が認めている。そのため新たな治水対策事業費が発生する。 ■建設継続 1.残事業費1390億円 ★留意点 ・追加的な事業費の発生が指摘されている。'09年7月13日の上毛新聞の報道によると840億円（反対派によれば約1000億円。根拠不明）。 民主党は上毛新聞の報道に基づいて方針を決定している（http://www.dpj.or.jp/news/?num=16570）。 この場合、完成までに必要な事業費は2230億円となる。 ・維持のために年間8〜9億円必要といわれる（http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html）。 |
| Re: 民主党てぇ、財源はどうするの？ | |
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名無しさん 2009/9/24 1:29:36
[返信] [編集] このダムの治水機能はほとんど期待されていません。ダムが出来ても堤防強化などの治水対策は必要です。 |
| Re: 民主党てぇ、財源はどうするの？ | |
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名無しさん 2009/9/24 1:25:14
[返信] [編集] 利水負担金や直轄事業負担金は新たなコストではありません。地方から国に移動した金が今度は国から地方に移動するだけです。 |
| Re: 民主党てぇ、財源はどうするの？ | |
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名無しさん 2009/9/24 1:19:37
[返信] [編集] >>150 ん？149に対してのコメント？ ちゃんとダム建設追加した場合の1000億円の追加予算を計上して比較してるけど。 �．瀬犒�設続行した場合にかかる費用 1400億円 ＋ 1000億円 ＝ 2400億円 (残り予算) (予定追加予算) �▲瀬犒�設中止した場合にかかる予算 890億円 ＋ 770億円 ＋ 525億円 ＝ 2185億円 (利水負担金返還額) (生活関連の残事業費) (直轄事業負担金返還) |
| Re: 民主党てぇ、財源はどうするの？ | |
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名無しさん 2009/9/24 1:12:41
[返信] [編集] あとダム中止で気になったのは、すでに作ってしまった橋脚や道路などはどうなるのか知りたい。 ダム中止となったらオブジェとして放置するのか。または、更地にもどすのか。 更地にするとしたらその分の予算も必要になってくるからほっとくのが有力？ |
| Re: 民主党てぇ、財源はどうするの？ | |
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名無しさん 2009/9/24 1:08:55
[返信] [編集] あと1400億円で完成させられると言ってる人がいるのなら、その人に1400億円わたして完成させてもらおうよ。絶対にムリだと思うけど。 |
| Re: 民主党てぇ、財源はどうするの？ | |
| ゲスト |
名無しさん 2009/9/24 0:45:46
[返信] [編集] 147の追記 どうやら直轄事業負担金525億円は含まれていないようなので、足します。 ダム中止による必要予算 890億円 ＋ 770億円 ＋ 525億円 ＝ 2185億円 (利水負担金返還額) (生活関連の残事業費) (直轄事業負担金返還) これとは別に裁判するなら裁判費用や慰謝料てきなもん？などプラスされるのかな？ 違ったら指摘してくれ。 ダム建設続行した場合は約2400億円と比較してもあんまり大差ないのちゃう？ あとは地元の人次第だと思うが。 それこそ上で述べてる人のように賛成派と反対派で公開討論して決めればいいと思う。 一方的に中止は良くないと思う。 |
| Re: 民主党てぇ、財源はどうするの？ | |
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名無しさん 2009/9/24 0:38:48
[返信] [編集] 中止した方が実は安く付く、というのが俗論なんだよｗ 中止したら中止したで新たな治水対策だってやらなければならない。 |
| Re: 民主党てぇ、財源はどうするの？ | |
| ゲスト |
名無しさん 2009/9/24 0:14:59
[返信] [編集] >>144 こゆこと？ �．瀬犒�設続行した場合にかかる費用 1400億円 ＋ 1000億円 ＝ 2400億円 (残り予算) (追加予算) �▲瀬犒�設中止した場合 中止による必要予算 890億円 ＋ 770億円 ＝ 1660億円 (利水負担金返還額約) (生活関連の残事業費) 比べるとダム建設中止した方が安いというわけ？ これって都道府県の賠償金入ってないのでは？ 都道府県が払っていた直轄事業負担金とか入ってる？ |
| Re: 民主党てぇ、財源はどうするの？ | |
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名無しさん 2009/9/24 0:12:46
[返信] [編集] ＞１４５ ここまで５０年かかって反対派を説得して賛成に転じたのに、 今更政府与党がマニュフェストを絶対視して工事を「やめた」なんて言っても 地元住民は態度を硬化させる一方だと思うよ。 トップダウンも必要だけど、今回は工事も進んで国との約束事（移転等）があるだけに 簡単に「はいそうですか」とはならないでしょうね。 結局のところ、地元住民と政権与党の話し合い次第じゃないのかなって思う。 ただ参院選までに決着してなくても、地元住民との対話を重ねている間は影響は微々たるものじゃないのかな。 この話だけはマニュフェストを白紙にもどすしか案外よかったりして。 |
| Re: 民主党てぇ、財源はどうするの？ | |
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名無しさん 2009/9/24 0:01:32
[返信] [編集] >>144 賛成、反対双方で公開討論でもしないと真偽も決着がつかないわな。 まあ、来年の参議院選挙までに決着がつかなかったりして。 そうなったら、民主党はどうするんだろ？ |
| Re: 民主党てぇ、財源はどうするの？ | |
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名無しさん 2009/9/23 23:53:12
[返信] [編集] >>143 中止するほうが建設を続けるより高くつく、という俗論（意図的に流されている誤情報）の誤りを知るためには、これなどが役に立つのではないでしょうか。 ●八ッ場ダムについて流されている情報の誤りについて（八ツ場あしたの会） http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22 |
| Re: 民主党てぇ、財源はどうするの？ | |
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名無しさん 2009/9/23 23:46:57
[返信] [編集] 133から拝借 当初事業費 2100億円 修正事業費 4600億円（5年前に修正） 現在支出済 3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%） 単純計算でダム建設中止となった場合の予算 4600億円 − 3200億円 ＝ 1400億円 (修正事業費) (現在支出済) >>138 ダム中止で2000億円というお金はどこから生まれてくるのか？ 霊界からの献金でしょうか？ｗ |
| Re: 民主党てぇ、財源はどうするの？ | |
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名無しさん 2009/9/23 23:46:18
[返信] [編集] 品木ダム（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%81%E6%9C%A8%E3%83%80%E3%83%A0）とは、この世のものとは思えない「エメラルドの湖」である。 深さ40メートルのダム湖には中和生成物と土砂が溜まり、7〜8メートルの水深になってしまい、 1985年(昭和60年)から石灰浚渫船を湖面に浮かべて一日60トンの中和生成物と土砂のヘドロを浚渫している。 これを脱水・圧縮する工場が建設され、またダンプが横付けされて山に捨てにいくといことが営々と続けられている。 こうして無理やり中性化して吾妻川は魚の生息出来る環境になったというのが国土交通省の自慢である。 しかし、そもそも何のために中和事業(年間10億円) が発案されたのかと言えば、八ッ場ダムを建設し「首都圏の水ガメ」とするためだった。 ところが、この「利水」についてはまったく需要がなく、現在ではダム建設目的から外れている。 このダムは「治水」のために50年かけてつくられようとしているが、実は防災上ダムの存在が水害をもたらす危険性が高いことが従来から指摘されている。 |
| Re: 民主党てぇ、財源はどうするの？ | |
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名無しさん 2009/9/23 23:44:17
[返信] [編集] 八ッ場ダム事業こそ総事業費と関連事業費をあわせて9000億円という究極の無駄な事業である。 そもそも、草津温泉上流の強酸性の水質は、飲用には適さない。このダムが計画された頃、「酸性なら中和すゃいいじゃないか」という自然征服思想そのものの発想で当時の建設省は草津温泉に中和工場を建設した。 中和工場とは簡単で酸性の川に「石灰」を投下していって、水質を中性化するもの。しかし、中学校の理科(小学校だっけ)で習うように、酸性の水を石灰で中和するとドロドロの石灰生成物が出来るということを思い出そう。 だから、この中和生成物(ヘドロ)を貯めておくダムが必要だと品木(しなき)ダムがつくられた。 1963年(昭和38年)に中和工場が完成し、1965年(昭和40年)にはこの品木ダムが完成している。 |
| Re: 民主党てぇ、財源はどうするの？ | |
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名無しさん 2009/9/23 23:38:46
[返信] [編集] >>138 賠償金と周辺環境を元に戻す金を差っぴいたとしても、ダム建設中止した方が最低でも2000億円も金が余るの？ 事業費とかはよくわからんけど、すでにダムを作る環境を整えてたってことは、街にはもうほとんど人がいなくなってるわけだろうか？ 企業や店とかが撤退してゴーストタウンみたいな街になっているとしたら、そんなところにダム建設中止するからいまさら帰れと言われた現地の人の心境は・・・・ 仕事もないスーパーもない。そんな街でどうやって暮らしていくのか？ |
| Re: 民主党てぇ、財源はどうするの？ | |
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名無しさん 2009/9/23 23:18:09
[返信] [編集] >>138 根拠はどこの資料から？ ソースがないとデタラメだと思われても仕方がないな。 |
| Re: 民主党てぇ、財源はどうするの？ | |
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名無しさん 2009/9/23 23:10:48
[返信] [編集] マスコミは「ダム建設を進めたほうが中止するよりもお金が掛からない」という賛成派の主張だけを一方的に報道し続けているが、これもまったくのデマであり、実際には中止したほうが建設を続けるより最低でも２０００億円は節約になると試算されている。 みなさん、マスコミのデマに惑わされずに、事実に基づいて冷静に考える癖をつけようね。 |
| Re: ぶらくり丁はこれでお仕舞い 仰天計画の競艇場外舟券売り場に反対を ? | |
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名無しさん 2009/9/23 23:07:44
[返信] [編集] 中心市街地活性化計画とパチンコ店の誘致は関係ないはずです。あれは地主が借り手がなくやっと探してきた店舗ですよ。 行政が空き地の斡旋をしてくれてたらパチンコ屋さんは来てませんよ。 |
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