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| Re: 本題に戻ろう！！ | |
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名無しさん 2007/3/27 0:12:25
[返信] [編集] ここに書き込みをしておられる皆様 「名誉毀損」 って意味 ご存じでしょうか？ 『他人の名誉を傷つけ、損害をあたえること。 (1)民事上は、人の品性・名声・信用などについての 社会的評価を違法に侵害すること。不法行為となる。 (2)刑事上は不特定または多数の人が知ることが可能な状態で、 真偽にかかわらず、なんらかの具体的な事実を摘示して、 その人の品性・能力などについての社会的評価を引き下げること。 名誉毀損罪の対象となる。』 よく 読んで 今後の参考としましょう！ |
| Re: 本題に戻ろう！！ | |
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名無しさん 2007/3/26 23:40:59
[返信] [編集] >反論はやり方次第で、プラスにもマイナスにもなります。 実名での投稿は歓迎です。議員さんなら、それだけ、いろいろなところに気配りされていると評価されるのじゃないですか？ そういう評価がされるようになってほしいものです。 見ている方が、名前をかたっているのじゃないか？と疑われるのかもしれませんが、この点はシステム上、改善できるところがあれば、改善するようにいたします。 今のところ、フェアーにする方法もあまり見あたらないもので、 こちらが、知らないだけかもしれませんので、どんどん提案してください。技術的なスキルに挑戦というのも目標として我々の レベルアップの一環ですので。 |
| Re: ぶらくり丁はこれでお仕舞い 仰天計画の競艇場外舟券売り場に反対を | |
| ゲスト |
名無しさん 2007/3/26 13:47:52
[返信] [編集] 和歌山市の中心商店街の活性化策が、ボートピア（場外舟券売場）だなんて、お粗末の極めつけ。情けないよね。 |
| Re: 本題に戻ろう！！ | |
| ゲスト |
名無しさん 2007/3/25 14:23:13
[返信] [編集] 反論はやり方次第で、プラスにもマイナスにもなります。 自作自演で誹謗中傷をでっちあげて、反論で同情を誘うというのもあります。 真実を暴露されたとしても、放置しても大きくならないこともあります。 真実を暴露することによって、告発者のガス抜きが 終わってしまって、それ以上追求する必要がなくなることも 多々ありますから。 こういうことで、後の読みというのが必要で重要になります。 その影響というのは、すぐに出ることもあれば、時間を置いて でてくることもあります。また、時間を置いて繰り返し出てくる こともあります。 時間を置いて出てきた影響については、対処は困難になることが多いですね。 今のところ、スケープゴートに追いやられている候補者は まだ一人ぐらいでしょうが、各候補者も程度の大小に かかわらず爆弾を抱えていますので、爆発させられて スケープゴートに追いやられないようにうまく泳がないと いけないでしょう。 その爆弾がなにかがわからないところに複雑さがありますけど。 |
| Re: 本題に戻ろう！！ | |
| ゲスト |
名無しさん 2007/3/25 13:18:03
[返信] [編集] 確かにテクニック使う人、多いですね。 さりげなく全くの嘘をついていて、その嘘を前提に意見を展開 しているから、意見の方におかしいと反論しそうになったり。 反論しなくて良かったです。あんなのに乗せられて 投稿していたら、無意識の内にその嘘を他の人に対して 肯定していると思われますよね。 |
| Re: 本題に戻ろう！！ | |
| ゲスト |
名無しさん 2007/3/24 22:49:07
[返信] [編集] このごろは、いろいろなテクニックを使う人が多いので、 計算された誹謗中傷というのもあります。 当然、自作自演というのもあります。 そのため、真実を投稿しても、相手にされないこともあります。 これが、人が増えてきている匿名掲示板の特徴ですけどね。 |
| Re: 本題に戻ろう！！ | |
| ゲスト |
名無しさん 2007/3/24 22:15:28
[返信] [編集] 市議の利権を批判するのが狙いだと思います。言われ無き中傷は止めましょう。必ずや、自分に跳ね返ってくることを保証します。 |
| Re: 本題に戻ろう！！ | |
| ゲスト |
名無しさん 2007/3/24 18:44:23
[返信] [編集] 悪質な市会議員の行状を暴くのが本題でしょう。 |
| Re: 本題に戻ろう！！ | |
| ゲスト |
名無しさん 2007/3/24 16:03:35
[返信] [編集] ここの本題ってなんだったけ？ |
| Re: 本題に戻ろう！！ | |
| ゲスト |
名無しさん 2007/3/24 6:45:13
[返信] [編集] 選挙妨害というより、選挙戦術につながってくるのじゃないかな？ 告発は犯罪ではないので、告発ではない、ただの誹謗中傷だと反論するか、徹底的に無視するかでしょう。 反論は、作戦とテクニックがなければ、やぶへびになるので、 通常、安易に徹底的に無視を決め込むが、徹底的に無視は忍耐が必要なので、馬脚を現すとやぶへびになる。 その上、真偽が不明な場合、憶測が流れやすいので徹底的に無視は、かなりの忍耐力が必要だと思う。 |
| Re: 本題に戻ろう！！ | |
| ゲスト |
名無しさん 2007/3/24 2:24:26
[返信] [編集] 根拠のない記述は、最終的に選挙妨害につながる可能性も出てきますから、気をつけないといけないですね。 王道はこの手の書き込みに無反応を決め込むのが一番と思います。モラル何より本題を記述しているのは一人か二人。推測して調べてみれば。 嘘にしろ本当にしろ、どちらにしてもに犯罪。 |
| Re: 本題に戻ろう！！ | |
| ゲスト |
名無しさん 2007/3/23 22:43:46
[返信] [編集] そう、モラルが問題です。 「タイ買春」、本当なら議員としてのモラルの欠如ですね。 いい加減にしないと、「鉾田市議会議員セクハラ事件」のように、 TVで全国放送されるかも？ この事件「Wikipedia」にも載ってる。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E7%94%B0%E6%AD%A3%E8%A1%9B |
| Re: 本題に戻ろう！！ | |
| ゲスト |
名無しさん 2007/3/23 21:04:51
[返信] [編集] まぁ要するに責任を持って投稿しましょうって、ことでモラルの問題ですね。でないとせっかくのいい掲示板も下品な下等掲示板と変わりなくなるってことですからね。気をつけようっと！ |
| Re: 本題に戻ろう！！ | |
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名無しさん 2007/3/23 18:23:01
[返信] [編集] まあ、ログから特定してもシラを切られたら迷宮入りしますね。 これは、発信元のサーバーの接続記録では、書き込んだのかどうかというのは、転送したデータのバイト数で判断するしかないでしょうから。 要するに、書き込んだだろうという推測ですね。 制御につかうデータの転送バイト数と、書き込みに要する転送バイト数は大きく違うので、ここで判断するのでしょうが、無理に仕組みを工夫して、記録に残すこともできるかもしれませんが、そこまでやるの？という感じですね。 ちなみに、このサイトの掲示板には、プレビュー機能といういったんアップロードして、投稿する前に確認する機能があります。ウェブサーバー上の接続記録では、投稿もプレビューもPOSTになり、投稿者が、投稿をきれいさっぱり消せば、接続記録上からは、区別ができないので、なにがなんやらわからんことになります。 ということで、厳密にやると、いたるところからボロが出まくります。 難しいところですね。 |
| Re: 本題に戻ろう！！ | |
| ゲスト |
名無しさん 2007/3/23 12:41:42
[返信] [編集] >非合法で不正な方法を使って、特定はできることもあります。 >推測をもとに、ターゲットにした人物が使うプロバイダーや >組織から非合法的に不正な形で、ログから特定するというやり方 です。 組織って 「企業」 であっったり 「役所」 って言う意味ですね！ 「組織」は必ずサーバーにログ残りますからねぇ 昔、どこかの役所？企業？で2チャンネルの書き込み問題になって、書き込んだ人「特定」？できて？大騒ぎしていたのを聞いたことがあります。。。。。記憶違いかなぁ？？？ 管理人様 よく解りました！ |
| Re: 本題に戻ろう！！ | |
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名無しさん 2007/3/23 10:45:53
[返信] [編集] そういう形の特定だったら、別に捜査機関を使わなくても、 非合法で不正な方法を使って、特定はできることもあります。 推測をもとに、ターゲットにした人物が使うプロバイダーや組織から非合法的に不正な形で、ログから特定するというやり方 です。 よく組織名がわかるIPアドレスを使った書き込みで、発信組織が 書き込み主を特定するやり方もこれと一緒です。 発信組織はログを持っていますので、特定することができます。 （IPアドレスがわからなくても、その書き込みの内容を元にログから特定することができることもあります。） しかし、実際、合法的な形で、起訴まで持ち込むとか、損害賠償の訴訟まで持ち込むには、自供が必要でしょうし、ハードルはかなり高いと思いますよ。 特定したとしても、特定した人物が無線LANなどを使っていて、 その無線LANがフリースポット状態なら、これまた迷宮に入って しまうこともあります。 管理・運営側としては、過度に管理を行わないようにすることが、刑事上あるいは民事上の事件に巻き込まれないで済むということです。 これは、プロバイダーも一緒でしょうね。 |
| Re: 本題に戻ろう！！ | |
| ゲスト |
名無しさん 2007/3/23 10:13:35
[返信] [編集] >捜査機関は、この両方を動かす権限を持っています。 と言うことは、簡単に言えば やる気になれば、「特定」 出来る と言うこと・・・・・ そういえば ２ちゃんねる や ○○サイト なんかでも 事件になったり、名誉毀損で訴えられたり 賠償金支払い なんてことも ニュースで でてますね。 こわっ |
| Re: 本題に戻ろう！！ | |
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名無しさん 2007/3/23 8:23:11
[返信] [編集] 投稿者の特定はこのサイト単独では不可能です。 プロバイダーか、発信組織の協力が必要となります。 捜査機関は、この両方を動かす権限を持っています。 これも、記録がなければ、どうしようもありません。 記録がなければ、推測となるので、それだけでは 起訴できるのか？なのが、実情だと思います。 プロバイダーから不正に漏れている疑いもあると いうことで、プロバイダーの中には、担当者が業務中にネットワークカメラを設置して、担当者を監視しているところもあるようです。 ただ、プロバイダー側もサイトとの接続記録を個別ユーザーごとにとっていたら、ログがたいへんなことになるので、取ってはいないでしょう。（短期間の間なら取っている可能性はあるが、古くなると管理が大変なので、消去していると考えるのが普通です。それとて、投稿したのか、単に覗いただけなのかがわかるまで、ログを取っているのかも疑問ですが。） 漏れるときは、こんなことやっても漏れるので、プロバイダーさんの気休めと、顧客へのアピールというところもあります。 |
| Re: 本題に戻ろう！！ | |
| ゲスト |
名無しさん 2007/3/23 7:51:51
[返信] [編集] 管理人様、ご質問です。 投稿は形式的には「匿名」になっていますが 調べようと思えば、「誰が書き込んだか？」なんて 簡単に「特定」できるのですかぁ？？ 携帯からでも？ ＰＣからでも？？？ 適当な無責任発言なんて書き込んだら・・・・・・ ぉぉぉぉぉぉ 怖い怖い |
| Re: 本題に戻ろう！！ | |
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名無しさん 2007/3/22 13:46:03
[返信] [編集] 知恵を付けるわけじゃないですが、この掲示板システムの 場合、投稿時にパスワード設定すると、パスワード認証で、 投稿者が、投稿後、修正、あるいは、きれいさっぱり投稿を 消すことができます。 （２ちゃんねる、Yahooには、こういう機能がありません。 だから、２ちゃんねる、Yahooでは、管理・運営側に過度の 責任がかかります。） 投稿者が、きれいさっぱり消した投稿で訴えられたというのは いまだかつてない話です。 （書き込みIPごと消えるわけだから、普通、直接投稿者を特定できないでしょうし、罪に問えるのかどうかも？です。） こういうこともあり、管理・運営側としては、問題となった 投稿が書き逃げ投稿と判断できなければ、処置できないわけです。 警察も書き込みIPからプロバイダーに照会して投稿者の身元を 確認しています。しかし、その前に問題となった投稿は処置させていますし、訴えた人間にも確認させています。 要するに、オープンな削除依頼がないと、なんともしようがないということです。 （投稿者も問題なのかどうかわからないし、管理・運営側も書き逃げ投稿なのかどうかもわからない。） そういうことで、後々のため、投稿時は、パスワード設定を お勧めいたします。 |
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