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新宮市・東牟婁郡

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	Re: パン粉の情報交換場熊野～串本
ゲスト	名無しさん 2011/6/16 21:00:04 [返信] [編集] ガーラ今夜行きます。みほちゃんいてるかな～？
	Re: 楽しいスナック
ゲスト	名無しさん 2011/6/16 20:45:11 [返信] [編集] 凄い喋り方の(笑)
	科学技術者の誠意、商人の誠意
ゲスト	名無しさん 2011/6/16 20:33:29 [返信] [編集] ２０世紀の初め､ライト兄弟が人類初めての飛行に成功し、航空機の歴史が始まりました。最初の頃は、戦闘機に応用されて、普通の人が旅客機にのって旅をすると言うことはほとんどありませんでしたが、それでも少しずつ旅客機が飛ぶようになっていったのです．多くの旅客機が墜落しました。あるいは天候の予測が不完全だったり、金属疲労によって機体が空中分解したりしたのです。そのたび毎に、大勢の人が無残な死を遂げ､人々は震え上がったのです．そんな時､「人間はもともと地表を歩くものである。従って、人間が空を飛ぶようなものを作ってはいけない」という原理主義的な意見が社会を覆うものです。このような時に「科学技術」を職とするものがどのように考えたら良いかについて、多くの研究がされてきました。まだ、確定した結論が得られている訳ではありませんが、私が「正しいのではないか」と考えていることを整理してみます。一言で言えば、「科学技術はその作品をショーウィンドウに飾れば良く､それを勧めても拒否してもいけない」ということです。新幹線も、携帯電話も、水洗トイレ、瞬間湯沸かし器、冷蔵庫、原発・・・社会が何を求めているか、科学技術はあまり深く考えず､自分の作品を勧めるのでもなく、拒否するのでもなく、淡々とショーウィンドウに飾ればよいと私は思ってきました。科学技術に携わるものは、社会の平均的な知識や感情を持っているわけでもなく、時に偏屈でマニアックなところもあります。また人によっては、自分の研究に強くこだわる人もいて、作品を客観的に見るのではなく「自分か他人か」でその価値を決める人もいるぐらいです．だから、作品を社会が採用するかどうかは、社会が決めることでしょう。かつて、私が原子力施設の所長だった時代ですが、その頃には「原子力反対」の急先鋒は朝日新聞で、良く記者が取材に来て「武田さん､あなたの施設は絶対安全ですか？」と聞かれました。その時､私は、「ここには家族も含めて私の関係者が１０００人も居るのだから、私は安全だと思ってやっています。でも、この施設が安全かどうか、最後に決めるのは社会です．その社会が決めることができるように、私は全てのことを言いますから、それを正しく報道してください。私は技術を担当し、あなたは報道を担当しているのですから」と言いました。このことは、翌日の新聞にでて「所長は冷静」というタイトルが付いていたように記憶しています．若い頃の私も「科学技術はその作品をショーウィンドウに飾るだけで良い」と思っていたようです。決して自分の作品を勧めたり、粉飾してはいけないということです。でも、それの前に、二つの条件があります。一つ目は、ショーウィンドウに飾るときに、少なくとも科学者自身が「社会に貢献する」と考えている事、第二に「作品に関する全ての情報を表示すること」です。科学者は自分の作品に愛着がありますから、得てして「自分の作品は素晴らしい」と思いがちですが、それでも、ショーウィンドウに飾る限りはさらに考えて、自信作を飾って欲しいということです。自分の心に少しでも「危険」とか「非道徳的」と思うものは躊躇すべきでしょう。今回の原発では「原発は危険だから、もしくは危険と思われているから、立地交付金（お金）で懐柔する」というような手段をとるのは適切ではありません。そして、第二に科学技術の作品は一般の人がわかりにくいので、その長所・欠点を包み隠さず表示することと思います．原子力ではこれが「民主・自主・公開」の原則なのです。私は「安全な原発推進派」を唱えてきましたが、それは「原発が安全と考えられたらショーウィンドウに飾り、包み隠さず情報を開示する」ということです。だから、今回の福島原発の事故で「原発は不安全である」ということが事実で証明されたので、自分の不明を恥じ、ショーウィンドウから作品を撤去するしかないと思っています．このことは商人でも同じと思います．その点で､今度、もしお会いすることができればその真意をお聞きしたいのですが、福島原発事故の後､首相に促されて浜岡原発を止めることになった中部電力の社長は、「断腸の思い」と言われました。マスコミを通じて聞いたことですから、本当かどうかは判りませんし、また社長がどのような意図で言われたのかも不明です．もしかすると水からの職業に対して忠実な方かも知れません。でも、ここではその言葉通り､つまり、「原発は中部地区にとって必要なもので、それを首相の勧告で止めるのは残念至極」と言う意味なら、私の考えと少し違います．科学技術がその作品をショーウィンドウに飾るに止めるなら、商人（中部電力社長）はさらに強く「売るものショーウィンドウに飾る」だけに止めなければならないからです。中部地区のテレビ局のアンケートによりますと、名古屋の人の７０％が「冷房を止めても良いから原発を止めて欲しい」と答えているそうです。もし、これが本当なら、お客さんがいやがっているものを無理矢理、買わせているということになります。また首相が首相として不適切な人物としても、選挙を通じて選ばれた首相ですから、その勧告は国民の勧告でもあるのです。つまり、中電社長の言葉だけから見ると、「何を売るのかは俺が決める．国民はあてがわれたもので生活をしろ」と聞こえなくも無いのです。それは商人の範囲を超えているようにも見えます。科学技術者も商人も「神様」になってはいけない、良いにしても、悪いにしても､それを自分が判断するのではなく､あくまでもそのフルーツ（成果）を享受する社会に任せるべきだと私は考えます．その点では、「正しい情報が伝われば、国民は正しく判断する」という民主主義の確信が無いように思います．武田邦彦
	Re: 楽しいスナック
ゲスト	名無しさん 2011/6/16 20:33:08 [返信] [編集] ほうほう～
	Re: がんばれ「日本世直し会」
ゲスト	名無しさん 2011/6/16 20:27:05 [返信] [編集] 他人様の団体の名称は正確に書くのが最低の礼儀と違うんか？正確には「日本世直会」じゃ。「し」はないんや。
	Re: パン粉の情報交換場熊野～串本
ゲスト	名無しさん 2011/6/16 19:51:46 [返信] [編集] ガーラのミホ
	Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト	スレ主 2011/6/16 19:43:49 [返信] [編集] >>１２１政府の後手後手の対応と、原発事故の収束の長引きで、被災地の瓦礫の焼却処分、焼却灰および被災地の下水等に流れる汚泥の不法投棄という問題もあるから、直接の被害はないと思われても、測定する方がはるかにマシになってきているのは事実で・・・ ↑こういった事実もはっきりいって議員も役所の職員も市長も殆ど知らない状況なのです。給食の問題などについては少し今日触れましたが瓦礫の話はし忘れましたので、みなさまからも機会を見つけて、こういった事実、現実をこれらの方々にもどんどん教えてあげてください。私もなるべく伝えて行きたいと思いってます。
	Re: 並河新宮新市議について語ろう
ゲスト	名無しさん 2011/6/16 19:43:08 [返信] [編集] アンカーおたくとは絶対に一緒にして欲しくない。頭が良いとか悪いの問題では無いです、種類の問題です。
	Re: がんばれ「日本世直し会」
ゲスト	名無しさん 2011/6/16 19:42:17 [返信] [編集] 結論。一番迷惑なのは世直し会自体だという事実。
	Re: 並河新宮新市議について語ろう
ゲスト	名無しさん 2011/6/16 19:40:07 [返信] [編集] 学歴が全てとは思ってないです。それと、どのスレでもそうだけど、この和ネットに書き込みしてる時点で、俗に言う誰が頭良いや悪いってないんじゃ無いかな～？みんな一緒じゃないですか？
	Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト	スレ主 2011/6/16 19:37:51 [返信] [編集] 是非多くの人が声を伝えることで行政も変わっていかざるを得なくなるのでできる限り声をあげていきましょう。新宮旧市内でネットワークを広くもつ飲食店をされている知り合いの知り合いが測定を求める署名を開始するというような話にもなっているようです。ご自分のもとにまわってきた場合はご協力をお願いします。あと、消防署で遊ばせているガイガーカウンターに関して、借りられないものか、今三栗議員を通して確認いただいているところです。明日には返事が来ると思います。役人に任せていたら遅すぎるので、使い方を猛勉強して、とりあえず議員と一緒にでも個人でも測定してみたいと思っています。そういった機器による測定に詳しい方がいましたらご指導、アドバイス等いただければ助かります。
	Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト	名無しさん 2011/6/16 19:33:19 [返信] [編集] これまでの新宮市は市会議員も市職員も市民の事なんか全く無視今やっと部外者の刺激でいやいやでも反応せざるを得ないでしょう新宮市よ変われ”せっかく市長も新宮選挙区の県会議員も変えたんやから”
	Re: 楽しいスナック
ゲスト	名無しさん 2011/6/16 19:29:21 [返信] [編集] ゆりちゃんって乳が自慢だった子？
	Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト	名無しさん 2011/6/16 19:27:57 [返信] [編集] 新宮の小学校、中学校の昼ご飯は給食ですか？給食の材料の放射能も気になります。
	Re: 楽しいスナック
ゲスト	名無しさん 2011/6/16 19:24:04 [返信] [編集] へー。結婚出来てよかったね(笑)
	Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト	名無しさん 2011/6/16 19:14:47 [返信] [編集] >>118 政府の後手後手の対応と、原発事故の収束の長引きで、被災地の瓦礫の焼却処分、焼却灰および被災地の下水等に流れる汚泥の不法投棄という問題もあるから、直接の被害はないと思われても、測定する方がはるかにマシになってきているのは事実です。これについては、反論できる市職員、市会議員はいないのではないと思いますよ。
	Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト	名無しさん 2011/6/16 19:05:15 [返信] [編集] スレ主さんのおかげで新宮市会議員、市職員等々色んな事が浮き彫りになった事は大変有意義だと感じます、これからの展開を注意深く見て行きたいし大いに期待します。
	Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト	名無しさん 2011/6/16 18:51:40 [返信] [編集] この新宮市の生活環境課の課長は単に何にもしたくないだけでしょう、幹部職員にはこんな職員は辞めて頂いた方が市民のためにもなるし、若い職員がこんな幹部の部下では毒されると思う。
	Re: 新宮市の放射能対策について
ゲスト	スレ主 2011/6/16 18:28:12 [返信] [編集] 市長に10人余りの有志の友人と共にお会いしてきました。消防署の簡易測定器については持っていることは確かだが計測は一切していないとのこと。その理由は正確な数字がでない、計測ができないから、と言う事でした。担当の生活環境課がそのような決断を下したようです。追求を重ねていった結果私達の判断としては、市役所職員が単にそのガイガーカウンターなりサーベーメーターの使い方がわからなかった、と言う事のようです。市の回答として簡易測定器では正確な測定ができない為、和歌山市と四日市市と恐らく汚染状況は同じだと思うので新宮市では独自に測定はしない、といっていた中の「正確な測定ができない」、と言う意味は言い換えれば、職員が使い方を会得できていないだけ、ということで、簡易測定器の精度の問題ではないようです。「和歌山市四日市市と新宮の汚染が恐らく同じ」という見解も全く根拠も説得力もないことを指摘、説明した上で、無知を正当化することで被害を受けるのは市民であるので、個人的な無知であればかまわないが、公の立場なのでその無知は許されない、ということと、そこを自覚し市民の為に汚放射能の汚染と対策について学んで戴きたいしそうするべきではないか、と指摘すると、市長はおよそ理解してくださったた様子でしたが、その場にいらっしゃった生活環境化の課長は理解できないようでした。 2回目のメールの返答に関しても、内容に個人的な質問が含まれていた為、と、メールフォームを使っていなかった為、住所氏名が記載されていなく、返信しなかったとの事。（課長判断）返信されたメールにたいして返信しているので再度住所氏名等の記載が無くても発信もとはわかるはずであるし個人的な質問が主ではないのでそれはおかしい　等々・・・フォームとメールのシステムとその対応ののおかしさ、非常識さをを言及するも、課長は理解不能らしく、話になりませんでした。それを聞いていらっしゃった市長は課長よりは私達の主張を理解してくださってたと思います。その課長の判断で、どうやら大事なメールが市長まで届いていないようだったので、今後、市長へ意見をする際は議員にお願いするか、もしくは現段階では必ずフォームを使用するほうがよさそうでがそれはさておき、簡易測定器に関しては使い方をきちんと学んで戴くこと（当たり前ですが）それと、もし今あるものが使いこなせないのであれば、デジタル表示のものやより使いやすい違った機種を購入しきちんと測定をしていただきたい事を伝えました。現在あるものは針が触れるものらしく少し上級者向けのもののようです。それから、昨日、市役所の周り（のみの）大地と水、雨水をサンプリングし測定できる機関に送っているという事でした。それに関してももっとポイントを増やしていただきたいという要望と、発表はされるのか、されるとしたらいつなのか、どのような形かと尋ねると、どの質問に対してもわからない、との回答でした。（課長）それでは困ると伝えてもわからないものは答えられないしと開き直った対応。市長としてはできればきちんと公開したい気持ちはある様子でしたが空気線量を市で独自に測定し公開することは困難と考えているようだったので、それは人類未踏の計画でも日本初の試みでもなんでもなく、松本市や白井市など、全国の多数の自治体で計測し数値を発表している事実を知っていただき、模倣からでもよいのでなるべく早く実行してくださいとお願いしておきました。杉原議員と三栗議員もいらっしゃり、その他、生活環境課の職員の方々とその他の方数人がその場にいたので、すべての方が今後もう少し知識を深め、前向きに動いてくださる事を期待しています。まずは早急に空気線量測定、水、食品の測定を行っていただけるように念を押し、また進展があれば議員さんから私なり友人なりに連絡をいただける予定です。
	Re: 並河新宮新市議について語ろう
ゲスト	名無しさん 2011/6/16 18:27:28 [返信] [編集] アンカーの事でごちゃごちゃと、もうええわ付けたなかったら付けんでええよ。そのかわし内容確認したくてもそこまで行くの面倒くさいから、誰にも読んでもらえないけどね・・・

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