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	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/12/12 22:27:28 [返信] [編集] >>838 ですから、道路構造令第５条。ＰＤＦの５枚目に、抜粋されていますよ。ｗそこに、１４０００台・日と記載されているのがそうです。当局は、ここは絶対おもてにださない。都合が悪くなりますからね。
	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/12/12 22:23:24 [返信] [編集] >>843 ＞４車化も最優先の課題ではないと思う。他に最優先の課題があるのならば、その事について具体例をあげてくれるとありがたいです。前に反対派の人で医療、介護という意見が出ていました。 843番さんの道路よりも優先したい事項を述べられたらどうでしょうか？
	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/12/12 22:15:49 [返信] [編集] 決して、北海道は４車化をしようとしているわけではありません。
	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/12/12 21:59:57 [返信] [編集] >>842 ホントだ・・・・・これはあきれる計算だ・・・・・実際の交通量はその半分くらいがいいところだ。これで北海道は道路作っちゃうわけ？
	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/12/12 21:33:34 [返信] [編集] ＞＞７０４国立社会保障・人口問題研究所の試算では２０５５年には、日本の人口は９０００万人を割るとのこと。現在の約７０％になり、６５歳以上の老齢率はその約４０％を占める社会になるそうだ。これを和歌山県にそのまま当てはめてみても、県の人口は７０万人そこそこ。これを考えるとき、必要な社会インフラの整備は、一周道路が優先されるべきなのか疑問を感じる。推進派の人は、現代がまるで昭和４０年代の高度成長期にあるような浮かれようだ。４車化も最優先の課題ではないと思う。
	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/12/12 20:21:24 [返信] [編集] >>835 誰も突っ込まないから突っ込むけど、北海道の計画交通量出してる４ページ目をみてくれ。・交通量は？　　→オホーツク圏～道央圏間の交通量（旭川紋別自動車　　　道、Ｒ３３３白滝市街、Ｒ３９留辺蘂町温根湯の合　　　計交通量）は、10,000台／日程度で推移している。　　→３９号からの転換や、交通量の増加を見込んでも、　　　10,000台／日強の交通量と考えられる。現状、下道で１万台/日の交通量。それを高速できたら１万台/日強の交通量って、どういう計算してんだ？下道の全部の車が高速に流れるのか？いくら交通量の増加を見込んでもこれはありえないだろ。
	Re: 鶴保庸介議員は、二階さんを守れるのか？
ゲスト	名無しさん 2009/12/12 19:57:28 [返信] [編集] >>118 それ、なくすというより忘れられるということね。悪役のまま忘れられるということね。そりゃ、ちょっとさびしいでしょ。少しはイメージアップしてから、忘れられるのなら、まだ実はあるけどな。
	Re: 鶴保庸介議員は、二階さんを守れるのか？
ゲスト	名無しさん 2009/12/12 19:28:54 [返信] [編集] 悪役のイメージをなくしたいなら、辞めるのが一番でしょ。野党なんだからたいして問題ないじゃないか？
	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/12/12 19:24:29 [返信] [編集] 続けてカキコ。そこで提案やけど、議論の方向性を１．４車線化および南伸で１４０００台の交通量を達成できるか？２．交通量が足りなかったとして、その他考慮する事情から４車線化は必要か？に絞って議論してみてはどうやろか？
	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/12/12 19:21:03 [返信] [編集] >>835 ほんまにあったんやなぁ。交通量の基準は納得。でも、上の人が書いてるように北海道の道路工事の資料も見込みでの交通量やから、和歌山も現状１００００台だからってのは当てはまらないと思うのもそのとおりやな。法律では総合的に考慮して判断するなどの文章が書いていると思うから、対面交通による事故の発生件数や救急病院への搬送、はたまた道路ができることによる観光者の増大などを考慮していけば、たとえ１４０００台に到達しなくても道路は必要になるという結論にはなるんちゃうか？
	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/12/12 19:04:54 [返信] [編集] 北海道の２車線道路も見込みで資料作ってるから、今が１万台以上あれば４車線化で増えることおよび高速道路の南伸でさらに交通量が増えるという解釈もできるのでは？それに平地と山地で基準が違うようだけど、単純に北海道と比べればいいってわけじゃないでしょう。
	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/12/12 18:58:23 [返信] [編集] >>835 ＞４車化の平均交通量の目安は1万４千台です。これはどこから出てきた数字なの？根拠は？
	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/12/12 18:57:33 [返信] [編集] （抜粋）（一般国道の意義及びその路線の指定）第５条　第３条第２号の一般国道（以下「国道」という。）とは、高速自動車国道とあわせて全国的な幹線道路網を構成し、かつ、次の各号の一に該当する道路で、政令でその路線を指定したものをいう。 1．国土を縦断し、横断し、又は循環して、都道府県庁所在地（北海道の支庁所在地を含む。）その他政治上、経済上又は文化上特に重要な都市（以下「重要都市」という。）を連絡する道路 2．重要都市又は人口10万以上の市と高速自動車国道又は前号に規定する国道とを連絡する道路 3．２以上の市を連絡して高速自動車国道又は第１号に規定する国道に達する道路 4．港湾法（昭和25年法律第218号）第２条第２項に規定する特定重要港湾若しくは同法附則第５項に規定する港湾、主要な飛行場又は国際観光上重要な地と高速自動車国道又は第１号に規定する国道とを連絡する道路 5．国土の総合的な開発又は利用上特別の建設又は整備を必要とする都市と高速自動車国道又は第１号に規定する国道とを連絡する道路２　前項の規定による政令においては、路線名、起点、終点、重要な経過地その他路線について必要な事項を明らかにしなければならない。
	Re: 鶴保庸介議員は、二階さんを守れるのか？
ゲスト	名無しさん 2009/12/12 18:57:10 [返信] [編集] 二階さんも、日本を代表する悪役政治家というキャラをそろそろ脱皮しないとな。和歌山電鉄を誘致したのが、二階さんというのは周知の事実なんだから、二階さんがいなければ、タマ駅長もいなかったわけね。なにかの機会で、二階さんとタマ駅長とを握手させるとかのイベントもおもしろいかも。少しは、悪役からイメージがかわるかも。タマ駅長のイメージダウンになるから反対する人もいたりして。
	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/12/12 17:35:28 [返信] [編集] ↑ http://www.ab.hkd.mlit.go.jp/douro/kentou/shiryou05_02.pdf が正解アドです。失礼しました。
	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/12/12 17:28:20 [返信] [編集] >>830 道路法第３０条第1項等で、道路の構造の技術的基準は、政令で定めることになっています。その政令のことを道路構造令といいます。その第５条に車線数を決定する規定があります。初めての方には、少し難解かもしれません。そこで具体例を例示します。北海道の旭川・紋別自動車道　丸瀬布～豊里間で検討されたものです。ＰＤＦの６枚資料です。その４枚目で、この区間の計画交通量を１０，０００台／日　強と見込んでいます。御坊～田辺間の当初計画交通量が５，５００台／日で、推進派の皆さんが今は２倍になったとする現在の約１０，５００とほぼ同等です。５枚目の資料で、計画交通量１０，０００台／日強で２車線と決定しています。（計画交通量はピーク交通量を指しません。平均交通量です。） http://www.ab.hkd.mlit.go.jp/douro/kentou/shiryou05_02.pdh ４車化の平均交通量の目安は1万４千台です。（実績からすれば、７４１さんが指摘しているトンネルの渋滞の影響がない区間では、交通量が1万６千台程度でも現実は２車線でも渋滞は発生していないようです。）
	Re: 二階俊博は自民党県連会長を辞めろ
ゲスト	名無しさん 2009/12/12 17:01:13 [返信] [編集] 国民の自由すなわち、国民が選んだ議員が自由に発言出来るか、出来ないか、で始まるの、今現在起こりつつあるの、ニュアンスが少し違うが第2次世界大戦前とよくにてますね、メディアの偏った報道、アメリカと対立及び天皇をないがしろにした関東軍。どうですか少し民主党と小沢幹事長の関係を冷静な考えで考えて見たら。
	Re: 医療と介護 Ⅱ
ゲスト	名無しさん 2009/12/12 16:55:13 [返信] [編集] あなたたちとは判り合えそうにありませんので、当分の間傍観させてもらいます。
	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/12/12 12:26:19 [返信] [編集] 建設費がかかろうとそれ相当の費用対効果があればいい。それだけだ。スレタイ通りに「紀伊半島一周高速道路は必要か」に沿って、そういう議論をしようじゃないか？建設費がかかる上に使わない道路なら反対という意見ならいいが、単に建設費がかかるってだけで批判するのはそろそろやめよう。
	Re: 紀伊半島一周高速道路は必要か　　真に必要な道路とは
ゲスト	名無しさん 2009/12/12 12:16:28 [返信] [編集] 四車線の高速道路と二車線の自動車専用道路は建設の規格が全く違います、非常電話、避難路等々何倍も建設費が違います、だから建設費が数倍かかる四車線の道路を造りたいのです。

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