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	Re: 那智勝浦町と中国安順市が姉妹縁組へ町民の心構えは
ゲスト	名無しさん 2006/9/5 21:48:06 [返信] [編集] >北朝鮮と韓国はれっきとした別の独立国家です。安易に南北が統一すると如何してお考えになられましたか？ドイツという例があるからです。ただ、ドイツの例が、韓国に南北統一を及び腰にさせているところはあります。これが、反日、反米にも見え隠れするので、日本人にとっても、気色の悪い、ダブルスタンダードに映り、日本人の嫌韓の原因の一つになっているようですね。
	Re: 那智勝浦町と中国安順市が姉妹縁組へ町民の心構えは
ゲスト	名無しさん 2006/9/5 21:09:43 [返信] [編集] >>34 >難民というのは、政治的迫害にあったり、無政府状態で、生命の >危険にさらされて避難する方々ですから、北朝鮮の場合、 >崩壊しても、韓国という自由主義国の受け皿があり、南北が統一する >わけですから、普通、難民が発生するとは、考えにくいですね。 >それで、全国民が難民とは？まさに妄想を通り超えていますね。北朝鮮と韓国はれっきとした別の独立国家です。安易に南北が統一すると如何してお考えになられましたか？北朝鮮で難民が発生しても韓国が受け入れるだろう、北朝鮮の人もそれを望むだろうと私自身が32の文章に書いていることを踏まえて発言させて頂きます。難民の名称ですが、他国（韓国など）が受け皿になったからといって変わりありません。避難先で住居を構えたとしてもそれは同じです。また、もし南北統一が成しえたと仮定しても、国内の別の地域に移動（避難）した者は内部難民という名称で呼ばれます。 34さん言いたいことは理解できますが、上記理由をもって「国民全部が難民というくらいの事態」という書き方をさせていただきました。当然、国民全部が難民になるなどということはありえませんので、「というくらいの事態」という言葉を加えて逃げをしています。
	Re: 那智勝浦町と中国安順市が姉妹縁組へ町民の心構えは
ゲスト	名無しさん 2006/9/5 20:10:12 [返信] [編集] ＞北朝鮮は中国並びに日本と比べても領土が狭く、国民全部が難民と＞いうくらいの事態は発生する可能性があります。難民というのは、政治的迫害にあったり、無政府状態で、生命の危険にさらされて避難する方々ですから、北朝鮮の場合、崩壊しても、韓国という自由主義国の受け皿があり、南北が統一するわけですから、普通、難民が発生するとは、考えにくいですね。それで、全国民が難民とは？まさに妄想を通り超えていますね。今の韓国を日本人が見ると狂っているのじゃないか？と思う方も多いかもしれませんので、韓国が統一した主権国家になると、旧北朝鮮の人民を虐殺したり、迫害することもあるかもしれないと思う人も多いかもしれませんが。中国の場合は、崩壊すると受け皿がなく、無政府状態になる可能性があります。そうなると、生命の危険にさらされる人民はたくさん出ますね。国連平和維持軍の世界です。このような事態になると、難民に対しても、国際社会から周辺国に超法規的措置を要求されるということもあり得るでしょうね。＞中国は都市部と農村との貧富差が激しく、こぞって都市部に仕事を求め＞集まっているのが現状です。これは、中国農業の生産性の問題もあります。中国の農民一人当たりの耕地面積は、日本の農民の十分の１程度でしょうか、かなりの小規模農業のようです。それで、機械化に向かず、人力に頼るため、農村は人口過密なのです。小規模農業のため、単位当たりの収穫（単収）がかなり低く、単収を稼ぐのに農薬に頼ったりします。生産性の高い農業にすると、既存農民から、土地を強制収用しないといけませんから、農地を取り上げられた農民は職を求めて都市に行かなければなりません。中国の土地は私有じゃないので、強制収用はそれ自体法的には、問題がありませんが、それによって発生する余剰労働力が問題です。この数が、生産性の高い農業に移項すると、余剰労働力が３－４億人以上発生すると言われています。この余剰労働力が、潜在難民（この場合、経済難民）となるというわけです。農民の数が５億人以上ですから、桁が違います。端的に言って、人間が多すぎるということですね。
	Re: 那智勝浦町と中国安順市が姉妹縁組へ　滝が取り持つ縁ですが
ゲスト	名無しさん 2006/9/5 18:17:30 [返信] [編集] 中国は、「天に二日なく、地に二王なし」と言うくらい強烈な中華思想を持っている国であることを忘れてはいけない。日本が利用できる間は、表面上は中日友好を最大限に利用しますが、日本が利用できなくなれば切って捨てます、捨てると言うよりも属国にしようとします。このことは、中国の歴史（周辺諸国との関係）が明確に証明しています。
	Re: 那智勝浦町と中国安順市が姉妹縁組へ町民の心構えは
ゲスト	名無しさん 2006/9/5 2:14:40 [返信] [編集] >難民の数が、一度に数百万、数千万となると、これは平時じゃないですよね。 >入国管理局はお手上げですよ。平時で少数の人も難民として認定しないのに、一度に数百万・数千万の難民認定をすると考える根拠が分かりません。難民として受け付けない以上、入国管理局はお手上げになる理由もありません。強制送還の手続きが邪魔くさいくらいでしょう。むしろ、密入国の問題が生じる可能性があります。 >北朝鮮が崩壊したら、国民全部が難民になると言っている人も >いるので、中国が崩壊したら数億の難民というのも穏やかな方じゃないですか？北朝鮮は中国並びに日本と比べても領土が狭く、国民全部が難民というくらいの事態は発生する可能性があります。少なくとも中国難民が押し寄せるなどという妄想よりも現実的です。日本が受け入れるか如何かは別の話ですが。おそらく韓国政府がそのほとんどを受け入れ、北朝鮮の難民自身もそれを望むでしょう。 >中国は、地図上は国土が広いが、人口が極端に偏っています。 >この理由は、国土の半分が、人間の住めない砂漠や高地のためです。 >砂漠化はどんどん進んでおり、環境破壊で人の住めない土地は >急激に増加中ですね。 >その上、人の住めるところも、人口が超過剰状態です。砂漠化が進んでいるのは事実です。人間の住めない国土も確かに広いです。しかしながら人口が偏り過剰状態になっているのは、人の住めるところが少ないからではありません。地方よりも都市部に人が集まるのは当然の現象です。更に、中国は都市部と農村との貧富差が激しく、こぞって都市部に仕事を求め集まっているのが現状です。日本でも都市部に出稼ぎに行った時代があったでしょ？それが加熱している（加熱しすぎている）為、せっかく都市部に出稼ぎに来た人達がなかなか仕事にありつけず仕事の奪い合いになっています。この現象を指して、地方は人間が住めないから人間の住める都市部が人口が超過剰状態になっているなどとするのは誤った認識です。中国の人口問題を論じるとき、食糧問題、エネルギー問題が主題となります。
	Re: 那智勝浦町と中国安順市が姉妹縁組へ町民の心構えは
ゲスト	名無しさん 2006/9/4 23:46:25 [返信] [編集] 難民の数が、一度に数百万、数千万となると、これは平時じゃないですよね。入国管理局はお手上げですよ。中国が崩壊したときの難民数は、ベトナム難民を参考に予想されている方が多いようですね。ただ、ベトナムは結果的には内戦にならずに体制が変わったとので、内戦の度合いで、数億の難民の発生と言っている人もいるようです。北朝鮮が崩壊したら、国民全部が難民になると言っている人もいるので、中国が崩壊したら数億の難民というのも穏やかな方じゃないですか？中国は、地図上は国土が広いが、人口が極端に偏っています。この理由は、国土の半分が、人間の住めない砂漠や高地のためです。砂漠化はどんどん進んでおり、環境破壊で人の住めない土地は急激に増加中ですね。北京も十数年後に砂漠になると論文を出して、公安当局に逮捕された大学教授もいるとか。このあたりは、最近は小学校でも教えているようです。その上、人の住めるところも、人口が超過剰状態です。例えば、最近、三峡ダムが完成しましたが、そのダム湖で、水没する土地に住んでいて移住する人間が１１３万人（中国政府の発表する数字で、慶応大学の助教授が、現地調査したとき、現地では、１０００万人と言われていたそうです。）これは、だいたい滋賀県あたりの人口ぐらいですね。ダム湖の大きさは、琵琶湖の約１．７倍くらい。滋賀県の面積は、琵琶湖の約６倍。三峡ダムの水没地の人口密度は、滋賀県のざっと３－４倍ですね。（１０００万人だったら、３０倍ぐらいですね。）水没地は、大都市圏でもなくただの田舎です。こういうところでも、人口超過剰・過密状態なんです。こういうことも、中国が崩壊すれば、難民の数が数億になるという根拠にしている方が多いようです。
	Re: 那智勝浦町と中国安順市が姉妹縁組へ町民の心構えは
ゲスト	名無しさん 2006/9/4 20:19:00 [返信] [編集] >平時の入国管理局レベルの問題ではないですね。入国管理局レベルで十分処理できます。如何してそう思われたのでしょう？ >一説では数億人の難民が発生すると言われている。その出所は？現在、国際的に難民や移民受け入れを拒否したり、規制する国が増えています。欧州やアメリカ、移民受け入れに比較的積極的だったオーストラリアなどでもです。国際社会の流れを無視してまで日本が受け入れると考える理由が分かりません。また中国の領土は非常に広く、中国全土で避難を必要とするような事態は考えられません。もしそういう事態が起こったとすれば、それは日本でも避難を必要とするようなことでしょう。日本人が難民になる可能性の方がはるかに高い。
	Re: 那智勝浦町と中国安順市が姉妹縁組へ町民の心構えは
ゲスト	名無しさん 2006/9/4 10:31:58 [返信] [編集] そうでしょう！どこの自治体も長をはじめ職員の給料を削って事業をやっている。国際交流や友好に貴重なお金を使う余裕なんか無いと思いますよ！
	Re: 那智勝浦町と中国安順市が姉妹縁組へ町民の心構えは
ゲスト	名無しさん 2006/9/4 0:00:53 [返信] [編集] >あくまで姉妹都市（友好都市）とは、市民の文化交流や親善を目的としたものです。市民の文化交流や親善通して、双方の都市が活性化することが目的でしょう。その具体的な活性化案が安順市にはあって、那智勝浦町は？ということでしょうね。文化交流や親善を名目に、予算消化の無駄遣いができる時代は終わったと思いますよ。そういう無駄遣いをする金があれば、町職員のボーナスに回した方が、町職員の士気向上、町職員が消費で、町に落とす金が少しでも増えるので、町、町民にとってかなりマシでしょう。中国で難民が発生するような状態とは、中国国内が動乱になるということですから、難民は少なく見積もっても、数千万人は発生します。（一説では数億人の難民が発生すると言われている。）平時の入国管理局レベルの問題ではないですね。
	Re: 那智勝浦町と中国安順市が姉妹縁組へ町民の心構えは
ゲスト	名無しさん 2006/9/3 18:02:57 [返信] [編集] 姉妹都市、別にいいんじゃないですか？日本に利益がないとか、姉妹都市の意味分かってない気がします。あくまで姉妹都市（友好都市）とは、市民の文化交流や親善を目的としたものです。企業利益や国家政策などとは無縁のものです。難民が押し寄せるなんて妄想は、小学生レベルの議論です。ありえません。日本の入国管理局の認定基準は非公開且つ厳格であり、如何考えても難民認定されるような外人でも認定されず裁判で訴えなければならないほどです。例え那智勝浦町民全員で、「姉妹都市の安順市民を助けろ」と国に陳情したとしても難民認定されるかどうか。
	Re: 那智勝浦町と中国安順市が姉妹縁組へ町民の心構えは
ゲスト	名無しさん 2006/9/3 16:47:38 [返信] [編集] 那智勝浦町の訪中団に中国側は、熱烈歓迎だったようですね。当然といえば当然で、反日についても、一部の地域だけで、貴州省は違うと言うでしょう。このごろ、日本の嫌中がかなり効いてきて、特に日本からの投資と観光客で地域活性化を期待する内陸部の省では、泡を食いだしたところもあるといいます。ただ、貴州省安順市の思惑と那智勝浦町の思惑は今後、かなり違ってくると思いますので、この点は要注意でしょうが。思惑が一致するのは、労働力の需給だけかも。これも、いろいろと双方サイドに問題が山積みでしょうが。熱烈な歓迎に驚く　「友好の滝提携」訪中団 http://www.minamikisyu.co.jp/news/2006_09/20060903_01.htm
	Re: 那智勝浦町と中国安順市が姉妹縁組へ町民の心構えは
ゲスト	名無しさん 2006/9/1 13:55:14 [返信] [編集] 町民こぞって賛成してるんでしょうか？
	Re: 那智勝浦町に転居へ　地元の田辺合併で　新選挙区を敬遠小原県議が
ゲスト	名無しさん 2006/9/1 13:53:53 [返信] [編集] たくさん議員さんがおられますが、他の議員さんが地元にどんな貢献をしてるのか教えてください。
	Re: 那智勝浦町に転居へ　地元の田辺合併で　新選挙区を敬遠小原県議が
ゲスト	名無しさん 2006/8/30 18:06:35 [返信] [編集] 那智勝浦の谷洋一県議会議員が頼りないから、小原さんが転居してくるのを歓迎しています。谷さんは、地元のために何をしたのかさっぱり分からん。教えて下さいる
	Re: 那智勝浦町と中国安順市が姉妹縁組へ町民の心構えは
ゲスト	名無しさん 2006/8/30 16:40:37 [返信] [編集] 友好に名を借りた中国旅行かもね！新しい提携をする前に今までの姉妹提携について和歌山県や県民に対しどんな成果があったのか、まず検証が必要でしょう！
	Re: 那智勝浦町と中国安順市が姉妹縁組へ町民の心構えは
ゲスト	那智勝浦町の良心 2006/8/30 13:57:29 [返信] [編集] 中国安順市と那智勝浦町が滝姉妹縁組をすることは日中友好のためよいことだと思います。滝を通じて観光客誘致を図るという発想は非常に甘い。むしろ友好を通じて相手に役立つこと、われわれが学ぶべきことを学ぶ切磋琢磨の関係がのぞましい。中国の反日の裏返しで同じ土俵に立って反中を叫ぶのはいかがなものか。しかし、安倍次期首相が靖国参りしたら、これを口実に簡単に友好をキャンセルさせられることがいくつかの例から、ありそうな気もする。死者を弔う日本の精神的な文化を理解してもらうよう努力するとともに、相手の痛みも理解することが必要です。真の友好を中村町長ら町執行部は考えているのか。浮ついた気持ちはないのか。中国資本にグリーンピア南紀跡地を叩き売って観光振興につなげるという同じ安易さで、友好関係を結ぶのなら反対です。上意下達の友好関係のような気もします。町民が心から友好を願っているのか。その調査も意見も聞いていないのも気がかりです。その点の根回しもよろしくお願いしたいと思います。
	Re: 那智勝浦町と中国安順市が姉妹縁組へ　北朝鮮の観光団を誘致を期待するのと同じ発想や
ゲスト	名無しさん 2006/8/30 12:26:45 [返信] [編集] 少数民族にへんなこと吹き込んで、中国の崩壊工作をするんじゃないか？と逆に中国中央政府から疑われるかも。
	Re: 那智勝浦町に転居へ　地元の田辺合併で　新選挙区を敬遠小原県議が
ゲスト	名無しさん 2006/8/30 10:04:54 [返信] [編集] 議員職を守るために選挙区を変わるなんておかしい話ですね。自分の生まれ育ったふるさとを良くするために地元から出馬するのが筋ですよね！こういうのを本末転倒って言うんでしょうか！
	Re: 那智勝浦町と中国安順市が姉妹縁組へ　北朝鮮の観光団を誘致を期待するのと同じ発想や
ゲスト	名無しさん 2006/8/30 10:00:12 [返信] [編集] 県民の税金をたくさん使って、そんな何にもメリットのない所となぜ姉妹提携なんかするの？それも国民に反日教育を必死でやっている国と！
	Re: 那智勝浦町と中国安順市が姉妹縁組へ　北朝鮮の観光団を誘致を期待するのと同じ発想や
ゲスト	名無しさん 2006/8/29 17:05:01 [返信] [編集] 貴洲省は中国でもっとも貧しい省です。省民の生活は苦しく、那智勝浦町に観光旅行するなど宇宙に行くほどタイヘンなことです。和歌山県と姉妹提携中の山東省は中国一の農業省ですが、省の要人が南紀などを訪れる場合、今は自費なので、１泊六千円から七千円のホテルを希望するので、県観光関係者はホテルに値引きサービスを頼むなど苦労するようです。観光地に金を落とすなど夢のまた夢です。北朝鮮から観光団を誘致を期待するのと同じ発想です。

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