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	Re: 「水本町長について」　スレッドについて
	名無しさん 2012/2/3 18:59:52 [返信] [編集] 犯人を捕まえることしか頭にない指摘が今後もでそうなので、和ネットインフォメーションにも下記を追加しておきました。 ------------------------------------------------------------------------------------ 削除された投稿については、証拠として主張される投稿と削除された投稿の文面が一致しているのかどうか、現状では確認できませんので、投稿に付随するＩＰアドレスは、たとえ通信ログから判明したとしても、出すことはできません。これは、裁判において管理者が証人として喚問された場合、「内容（文面）を確認したか？」とたずねられれば、「確認していません。」と答えるしかないし、「証拠として主張される投稿と削除された投稿の文面が一致しないことがあるか？」と聞かれたら、「あります。」と答えないと偽証になるからです。 ------------------------------------------------------------------------------------- つまり、この要望の通り、システムを改造して、ＩＰアドレスを渡して、容疑者を捕まえたとしても証拠として主張される投稿が、削除された投稿と同じであるとの保証がなくなるので、容疑者が全員、無罪になってしまいます。
	Re: 「水本町長について」　スレッドについて
ゲスト	名無しさん 2012/2/2 15:38:47 [返信] [編集] 親告罪は告訴の時点で対象がなければ犯罪が成立しないよな。
	Re: 「水本町長について」　スレッドについて
ゲスト	名無しさん 2012/2/2 14:04:33 MAIL [返信] [編集] 削除ＩＰだな。削除自体は犯罪でもなんでもないから、提出対象にもならない。このスレ主はバカだな。ｗ
	Re: 「水本町長について」　スレッドについて
	名無しさん 2012/2/1 21:35:25 [返信] [編集] それから、プロバイダ責任制限法ガイドラインには、投稿者が自分でクレームが来る前に投稿を削除するなんて想定外なので、それに関する記述なんてありません。
	Re: 「水本町長について」　スレッドについて
	名無しさん 2012/2/1 21:27:36 [返信] [編集] >>7 全然、当方が言っている意味がわかっていませんね。投稿の内容が確認できない以上、そのＩＰアドレスになんの意味があるのか？ということですよ。文字化けで投稿削除しているのかもしれませんから。投稿の内容を復元（ＩＰアドレス等の情報も当然復元）すればいいが、その規格を国で決めて、その規格に合う復元ソフトを配布するのも問題解決の一つの方法でしょ。税金の無駄使いと言われるかもしれないですがね。そこまで、必要性のある問題か？というのもありますね。そういう話を国に言うべきじゃないの？という話です。
	Re: 「水本町長について」　スレッドについて
ゲスト	名無しさん 2012/2/1 20:56:53 [返信] [編集] 本人が削除したのならば、それ以上追跡しなくても良いのでは。本人が撤回したわけですから。　一瞬の過ちを残すよりも、削除したのならば、よろしいというほうが自由な意見の集約の場として健全だと思います。出なければ誰も慎重になりすぎて、投稿しなくなる･･･
	Re: 「水本町長について」　スレッドについて
ゲスト	名無しさん 2012/2/1 20:53:00 [返信] [編集] >>6 >残す意味がないというご発言は了解不能です。物理的な意味ではなく、「投稿を外部に見えなくする」という意味での「削除」は可能なはずです。ＩＰアドレスを残せば、追跡可能性が残るわけですから、「意味がない」とは言えません。総務省を引き合いに出されましたが、ガイドラインのことをおっしゃっておられると理解しました。ガイドラインは、ご存じと思いますが、法令ではなく、解釈指針にすぎません。ガイドラインが変われば、ＩＰアドレスを残すが、それまでは証拠隠滅が行われてもやむを得ないというお立場ですね。同意はできませんが、お立場は理解しました。「第三者への信頼性」という問題ですが、証拠を偽造するしないというのは偽造行為者の問題であり、管理者さんがＩＰアドレスを残さないという理由づけにはならないと考えます。以上です。おつきあいいただきありがとうございました。
	Re: 「水本町長について」　スレッドについて
	名無しさん 2012/2/1 19:47:00 [返信] [編集] 基本的には、残す意味もないし、今、現在の状況では余計な問題が発生します。投稿者が投稿削除を行えば、その投稿が消えるということで、サイトで投稿内容を確認することができませんから、ＩＰアドレス以前の問題です。証拠と主張するものが、もとが電子データで容易に改ざんできるものですから、投稿内容の確認は必要です。投稿の内容すら確認ができないのですから、ＩＰアドレスなんて意味がなくなります。投稿を復元すればいいじゃないかという話もありますが、その復元に対する第三者への信頼性も確保されていません。復元法に関する公的機関の認証なんてのもありませんから。この問題は、問題だと思うなら、当方に言うのではなく、総務省あたりに言うべき問題だと思いますよ。まだまだいろいろな問題があります。
	Re: 「水本町長について」　スレッドについて
ゲスト	名無しさん 2012/2/1 19:21:49 [返信] [編集] >>4 ご面倒おかけしております。ご説明を読ませていただいた上での、私の提案は、削除した人のＩＰアドレスを残してほしいというものです。投稿内容自体は、権利を害された人が確保する措置をとることが可能です。投稿は自動付番されているのですから、当該投稿を削除したＩＰアドレスを特定できれば投稿者（≒削除者）はほぼ特定できます。削除依頼に対応して削除した場合はこの限りではありませんが。技術的にそれができないとは思えません。せっかくのサイトも権利侵害したい放題では、問題があると思います。
	Re: 「水本町長について」　スレッドについて
	名無しさん 2012/2/1 18:21:46 [返信] [編集] ＩＤ、パスワードでログインするようなＳＮＳだとそういうシステムを取り入れるのもいいかもしれませんが、ＩＤ、パスワードでログインしないシステムで履歴を残す必要があるか？ということでしょう。wikipediaのようなシステムの場合、更新履歴を残す必要があるが、この種の掲示板では投稿に対して更新履歴を残す意味もありませんし、システム自体とその運用が煩雑になるだけです。もとの投稿が電子データですから、証拠というもの自体、改ざんは容易です。だから問題が複雑になるだけです。サイトとしては、もとの投稿が消えていて、ＩＰだけ残っていてもそれに一致する投稿内容の確認ができません。いわゆる魚拓というシステムが証拠能力があるかどうかも、まだ実例、実績もないでしょうし。システムの問題というより、まだ実績も実例もない世界の話ですから。当人の投稿削除という扱いについては、現時点では、書き込み記録も消去するのが現実的です。
	Re: 「水本町長について」　スレッドについて
ゲスト	名無しさん 2012/2/1 17:46:14 [返信] [編集] >>2 回答ありがとうございます。私の問い合わせは、「投稿者が投稿を削除すれば、ＩＰアドレスも削除される」というのはシステム上、問題があるのではないですか？ということです。相手に察知されるかどうかは問題ではなく、証拠を残しうるのにそれが残らないというのは、証拠隠滅に協力していることにならないですか、という疑問なんです。投稿は気に入らなければしないですむのですが、一方的なことを書かれても対抗手段がなくなってしまうということは、問題だと思っています。管理人さんはそういうことは問題にはならないというお立場なのかお聞きしたいと思います。
	Re: 「水本町長について」　スレッドについて
	名無しさん 2012/2/1 1:46:25 [返信] [編集] 不正に就職斡旋となれば、公共の利害、公益性に関わるものであるのなら、違法性を問うことは、法律の専門家でも難しいですし、真実でないとしても、信じるについての相当の理由がある場合は不法行為は成立しないということになっているので、ただちに名誉毀損と判断するのは素人には無理でしょう。（上記のような記述が、プロバイダ責任制限法ガイドラインにあります。）発信者情報の開示については、下記の通り、当サイトでの方針を公表しています。発信者情報開示に対する取り扱いについて http://www.wa-net.net/modules/pukiwiki/index.php?%C8%AF%BF%AE%BC%D4%BE%F0%CA%F3%B3%AB%BC%A8%A4%CB%C2%D0%A4%B9%A4%EB%BC%E8%A4%EA%B0%B7%A4%A4%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6 基本的には、刑事でも民事でも相手に察知されないように行動することです。
	「水本町長について」　スレッドについて
ゲスト	名無しさん 2012/2/1 0:45:10 [返信] [編集] 管理人殿が上記スレッドにおいて発言を削除すれば、ＩＰアドレスも消える旨告知されたため、それを逆手にとった書き込みが上記スレッドで起こっています。上記スレッド659の書き込みは公人ではない一般人が不正に就職斡旋を受けたことを噂という形で暗示するものであり、人物の人となりを知る者が文章を読めば、指摘された者がなんびとであるか特定可能です。このような名誉毀損の書き込みをしても削除をすれば逃げおおせるというのは、システム上の不備ではないかと考えます。削除自体できることを非難するものではありませんが、当該書き込み者と特定するＩＰアドレスが消えてしまうということは到底納得がいきません。システムの改善をしていただきたく要望とさせていただきます。
	和ネットのリニューアルについてご意見、ご要望を
	名無しさん 2012/1/23 12:41:17 [返信] [編集] 和ネットのシステムも古くなってきておリニューアルの時期にきています。特に、コンテンツを動かしているPHPのバージョンが上がり、現在使っているのバージョンはもう、サポートもない状態です。しかし、バージョンアップに伴い、CMSの内部もかなりかわり、現在と同じようなサイト構成ができるかどうかが？の状態だったのと、機材の問題もありで、リニューアルを伸び伸びにしていました。しかし、機材の方もぎりぎり、なんとかできそうなのと、そろそろ更新しないと使えるアプリケーションもなくなってきているので、新しいスペックのもとで、パイロットサイトを作り、現在のサイト構成が維持できるかどうかも含めて、テスト運用を始めています。下記のサイトは、京都府を対象としたサイトです。ここ一ヶ月ぐらいは、このサイトでいろいろと評価を重ねていきたいと思います。ご意見、ご要望があれば、和ネットのリニューアルに反映できるところは反映していきたいと思いますので、遠慮なく、ご意見、ご要望をお願いします。パイロットサイトは下記のサイトで、新しいスペックで運用しています。京洛ネット http://www.kyoraku-net.net/ このサイトの評価が終わる３月ぐらいから、和ネットのリニューアル作業を始めます。期間としては、約２ヶ月を見ています。（和ネットはデータがあるので、そこまでかからないと思います）和ネットのリニューアル後は、南大阪のサイトもトライする予定です。（現在の構成は、和ネットと南大阪のサイトを並存させるシステムの評価もかねています。なお、現在のシステム構成はまことに得体の知れないものにはなっています。（笑））、
	スパム防止用に画像認証を行っています。
	名無しさん 2011/12/26 2:06:02 [返信] [編集] スパム防止用にテスト的に画像認証を行っています。投稿する際には、画像に写っている英数字を半角で指定の欄に入れてください。ご意見等がありましたら、このスレッドにお願いします。なお、携帯からの投稿には関係がありませんので、従来通りの投稿ができます。
	Re: １０日、１１日のシステム障害について
	名無しさん 2011/11/26 19:48:50 [返信] [編集] 今日の早朝にも同じ障害が起き、原因をさらに細かく調べたら、どうも、ルーターが再起動をしたら、規格外の接続をなぜかしてしまい、それが根本の原因の可能性だったようです。ＮＴＴ側は、規格外の通信が起こるかどうかは、口を割りませんでした。（笑）ホームゲートウェイから外への通信は１００Ｍなので、ＬＡＮからホームゲートウェイ間の通信は、100baseTX以下じゃないと都合が悪いはずだが、なぜか1000baseTXでつながることがあり、1000baseTXでつながると必ず数時間後に落ちているので、ルーター側を100baseTXに固定して接続を行っています。100baseTXでつながることも1000baseTXでつながることもあるから始末が悪かったわけです。（通常は、双方でオートネゴシエーシヨンを行うので、こういうことが起こらないかぎり固定する必要はない。）この現象をＮＴＴ側が認めようとしないわけです。これで安定したら、こちらはそれでよいのですが、これでトラぶっている人もいるかもしれないなと思ったりします。ＶＤＳＬの集合装置がおかしくなった理由も想像がつきます。（笑）
	Re: １０日、１１日のシステム障害について
	名無しさん 2011/11/25 12:12:47 [返信] [編集] 引き続きトラブルが続いていますが、本日のトラブルは、当サイトのルータ・ホームゲートウェイ間の接続設定の問題とＮＴＴのＶＤＳＬ集合装置のトラブルが重なって起こったようです。ＮＴＴによると、再度、トラブルが起こる可能性があり、再度トラブルが起こったときは、ＶＤＳＬ集合装置を徹底的に調べると言ってます。三回再起動したというから、またトラブルが発生するかもしれませんので、そのときはご容赦ください。ルーター・ホームゲートウェイ間の問題は、ルーターのＮＩＣのＭＴＵをホームゲートウェイ間と合わせたので、こちらも一応、手は打っています。
	Re: １０日、１１日のシステム障害について
	名無しさん 2011/11/11 14:30:03 [返信] [編集] ＮＴＴと話をして、ほぼ、間違ったMTU（Maximum Transmission Unit） MRU（Maximum Receive Unit）（パケット長）が今回の障害の原因と断定しています。（パケット長は修正済）ややこしいのは、光プレミアムの最大パケット長が１４３８バイトで、光ネクストの最大パケット長が１４５４バイトのため、乗り換えるときのパケット長の違いの設定のチョンボが悪さをしたようです。ただ、ＮＴＴ側も、なぜ一週間ほど、間違えたパケット長で接続できたのか、首をひねってはいます。勘違いで、１４５８バイトの設定もありましたから。イーサネットの最大パケット長は１５００バイトなので、ＮＴＴがメンテ前は、イーサーネットの仕様の機器を使っていて、光ネクストの仕様の機器に取り替えたのが原因かなと推測しています。
	１０日、１１日のシステム障害について
	名無しさん 2011/11/11 10:37:53 [返信] [編集] 両日にシステム障害が発生してご迷惑をおかけします。原因は、まだ確定していませんが、１０日深夜にＮＴＴが上位プロバイダーのシステムメンテナンスを行い、設定が厳密になり、その上当サイトが光プレミアムから光ネクストに変わっており、当サイトのシステムで古い設定が残っていたため pppoeが接続できないことになっていたようです。ＮＴＴのサービス間で仕様が違う上、えーかげんな設定（多少設定を間違えてもつながる）を厳密な設定に変えたため起こった問題のようです。
	Re: 教えてください。
	名無しさん 2011/11/2 18:42:17 [返信] [編集] 削除・編集を行いたい場合は、投稿者の本人確認ができれば、管理者に削除を申し出れば、削除は可能ですが、実際上、匿名掲示板の常として、本人確認ができないので、そのまま放置となります。例外として、携帯電話（スマートフォン以外）の場合は、個別識別番号により、投稿と削除・編集依頼とが一致したときは、管理者が削除・編集が可能となりますが、管理者の本音としては手間が増えるばかりなので受けたくないですね。

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