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田辺市・西牟婁郡

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	Re: ななしの一人ごと「腐ったみかん」
ゲスト	名無しさん 2015/3/10 23:44:58 [返信] [編集] ＞あなたは　竹島と独島　どっちの認識ですか？もちろん僕は竹島の認識です。でも独島という島名も好きです。しかしどちらの名前ももうひとつのピーンと立たないような感じもしますすので、この際、島名を地獄島に変えて欲しいと思っています。或いは閻魔爺婆島でもよいかもしれまえん。いずれにして縁起のすごく悪い名前にするべきです。理由は似非○安婦老婆に聞いてください。
	Re: ななしの一人ごと「腐ったみかん」
ゲスト	名無しさん 2015/3/10 23:44:50 [返信] [編集] さらに韓国は竹島の占拠を，領有権の回復であると主張していますが，そのためには，我が国が竹島を実効的に支配して領有権を再確認した1905年より前に，韓国が同島を実効的に支配していたことを証明しなければなりません。しかし，韓国側からは，そのようなことを示す根拠は一切提示されていません。なぜ提示しないと思いますか？韓国にそのような根拠を示す提示できる証拠はあると思っていますか？
	Re: ななしの一人ごと「腐ったみかん」
ゲスト	名無しさん 2015/3/10 23:40:32 [返信] [編集] ＞いえ、「李承晩ライン」というのは定義があると思うのであなたの見解でなくて構いません。ぜひ、その引用部分をピンポイントにこちらにあげてください。私の見解より　ご自分の目で確認したほうがよろしいかと定義があるとご自分でおっしゃってるんですからその定義をご自分で確認されたほうがご自分で納得されると思うのですが・・・・なぜそんなことにこだわるのですか？ウィキベディア引用もしているあなたなんですからウィキペディア検索して確認できるでしょ？それで確認してください外務省の公式見解では　，韓国は，いわゆる「李承晩ライン」を一方的に設定し，そのライン内に竹島を取り込みました　とあります　これでよろしいですかあなたはおっしゃいました＞僕は基本、竹島という言葉を使います。独島は韓国の人達が竹島のことをそう呼んでいるらしいですよね。なので　韓国の方の認識では　独島　ってことですよね？日本人の見解では　竹島だということですよね？質問の意図がわかりません　どちらも同じものだと理解してますがとありますが　日本人と韓国人では　認識は全く違いますよ？あなたもおっしゃったではないですか？＞僕は基本、竹島という言葉を使います。独島は韓国の人達が竹島のことをそう呼んでいるらしいですよね。ね？韓国の人が独島とよんでいる　そうはっきりおっしゃっていますってことは　独島と竹島は　同じ認識ではないということです日本人は　竹島　韓国人は　独島　という認識　ってことですよね？ご自分でおっしゃったのですよ？　それを踏まえて　あなたは　竹島？独島？　どちらですか？＞なぜあなたは韓国が不法占拠しているとは思わないんですか？そんなこと一言も言ってませんよ。そうですか？　ではなぜ不法占拠しているのにあなたはこうおっしやった＞不法占拠であるかどうか、竹島はどちらの領土なのか今後　漁業権含め竹島がどういう形で存在するのが世界にとってよいのかを協議(平和的手段)によって白黒つけるのがよいだろうという認識を持っています。なぜ　不法占拠であるかどうか　なのですか？不法占拠はある　と言う認識でよろしいんですね？
	Re: ななしの一人ごと「腐ったみかん」
ゲスト	舞蹴寂尊 2015/3/10 23:16:37 [返信] [編集] ＞「李承晩ライン」とは何かこちらで述べていただけますか？＞日本の外務省のＨＰの引用がこのスレに出てますし外務省のＨＰで確認できますのでそちらを見て確認いただけたら　と思います私が述べるべきものではないと思います　私の見解より　実際にご自分の目で確認してください　いえ、「李承晩ライン」というのは定義があると思うのであなたの見解でなくて構いません。ぜひ、その引用部分をピンポイントにこちらにあげてください。＞あなたは　竹島と独島　どっちの認識ですか？質問の意図がわかりません。どちらも同じものだと理解してますが。プリンとプディングどっちの認識ですか？と言われてもどっちも同じとしか言えません。どちらの認識であればどうなのか具体的に示し具体的に質問してください。＞なぜあなたは韓国が不法占拠しているとは思わないんですか？そんなこと一言も言ってませんよ。
	Re: ななしの一人ごと「腐ったみかん」
ゲスト	名無しさん 2015/3/10 23:06:31 [返信] [編集] ＞「李承晩ライン」とは何かこちらで述べていただけますか？日本の外務省のＨＰの引用がこのスレに出てますし外務省のＨＰで確認できますのでそちらを見て確認いただけたら　と思います私が述べるべきものではないと思います　私の見解より　実際にご自分の目で確認してください　＞俺は竹島に行ったこともないし、そこに住むことになった韓国の方とも話したことはないので、実際のところどうなのかっていうのはわからないですが、韓国がしていることが不法占拠であるかどうか、竹島はどちらの領土なのか今後　漁業権含め竹島がどういう形で存在するのが世界にとってよいのかを協議(平和的手段)によって白黒つけるのがよいだろうという認識を持っています。というあなたの意見ですが日本の外務省の公式見解の引用ですが【我が国が古くから竹島の存在を認識していたことは，多くの古い資料や地図により明らかになっています。17世紀初めには，日本人が政府（江戸幕府）公認の下，鬱陵島に渡る際，竹島を航行の目標として，また船がかり（停泊地）として利用するとともに，あしかやあわびなどの漁猟にも利用していました。遅くとも17世紀半ばには，我が国の竹島に対する領有権は確立していたと考えられます。 1900年代初期，島根県の隠岐島民から，本格化したあしか猟事業の安定化を求める声が高まっていました。こうした中，我が国は1905(明治38)年1月の閣議決定により竹島を島根県に編入し，領有意思を再確認するとともに，その後官有地台帳への登録，あしか猟の許可，国有地使用料の徴収などを通じた主権の行使を他国の抗議を受けることなく平穏かつ継続して行いました。こうして，既に確立していた竹島に対する我が国の領有権が，近代国際法上も諸外国に対してより明確に主張できるようになったのです。第二次世界大戦後の我が国の領土処理等を行ったサンフランシスコ平和条約（1951年9月8日署名，1952年4月28日発効）の起草過程において，韓国は，同条約を起草していた米国に対し，日本が放棄すべき地域に竹島を加えるように求めました。しかし，米国は，「竹島は朝鮮の一部として取り扱われたことはなく日本領である」として韓国の要請を明確に拒絶しました。これは，米国政府が公開した外交文書によって明らかになっています。そのような経緯により，サンフランシスコ平和条約では，日本が放棄すべき地域として「済州島，巨文島及び鬱陵島を含む朝鮮」と規定され，竹島はそこから意図的に除外されました。このように第二次世界大戦後の国際秩序を構築したサンフランシスコ平和条約において，竹島が我が国の領土であることが確認されています。また，同条約発効後，米国は我が国に対して，竹島を爆撃訓練区域として使用することを申し入れました。これを受けて，日米間の協定に基づいて，竹島を爆撃訓練区域に指定することとし，我が国はその旨を公表しています。第二次世界大戦後の国際秩序において，竹島が我が国の領土であることは明確に認められていたのです。】このように　遅くとも17世紀半ばには，我が国の竹島に対する領有権は確立していたと考えられます。第二次世界大戦後の国際秩序において，竹島が我が国の領土であることは明確に認められていたのです。このように竹島は国際法上も日本領と認められていますなぜあなたは韓国が不法占拠しているとは思わないんですか？ではなぜ　韓国側は，日本が平和的手段によって解決するため，1954(昭和29)年から現在に至るまで，3回にわたって国際司法裁判所に付託することを提案してきましたが，韓国側は全て拒否している　なぜだと思いますか？さらに韓国は竹島の占拠を，領有権の回復であると主張していますが，そのためには，我が国が竹島を実効的に支配して領有権を再確認した1905年より前に，韓国が同島を実効的に支配していたことを証明しなければなりません。しかし，韓国側からは，そのようなことを示す根拠は一切提示されていません。なぜ提示しないと思いますか？そういう証拠は歴史的にないからだと思いませんか？それと　前に質問させていただたいたんですが　あなたは　竹島と独島　どっちの認識ですか？
	Re: 2015和歌山県議会議員選挙
ゲスト	名無しさん 2015/3/10 22:33:27 [返信] [編集] 西田敏行やなもしも　ピアノが　弾けーたーならー
	Re: ななしの一人ごと「腐ったみかん」
ゲスト	舞蹴寂尊 2015/3/10 22:28:55 [返信] [編集] 「李承晩ライン」とは何かこちらで述べていただけますか？＞どうしても漁業権がほしいからと　国家がそんな国際法を無視して他国の領土を不法占拠してもいいんですか？ただのワガママですよね？それを韓国という国はやっているという認識でいいんですね？俺は竹島に行ったこともないし、そこに住むことになった韓国の方とも話したことはないので、実際のところどうなのかっていうのはわからないですが、韓国がしていることが不法占拠であるかどうか、竹島はどちらの領土なのか今後　漁業権含め竹島がどういう形で存在するのが世界にとってよいのかを協議(平和的手段)によって白黒つけるのがよいだろうという認識を持っています。
	Re: ななしの一人ごと「腐ったみかん」
ゲスト	名無しさん 2015/3/10 22:16:41 [返信] [編集] それと　もうひとつ疑問に思うことがあります＞僕は基本、竹島という言葉を使います。独島は韓国の人達が竹島のことをそう呼んでいるらしいですよね。とあなたはおっしゃいました　なんか腑に落ちません基本　とはどういうことですか？基本じゃない時は　どういう時ですか？基本じゃない時は　竹島　ではないんですか？そして私は使う言葉を聞いているのではなくてどっちの認識か　と聞いていますなのであの島は竹島か独島かどちらの認識ですか？
	Re: ななしの一人ごと「腐ったみかん」
ゲスト	名無しさん 2015/3/10 22:07:15 [返信] [編集] 外務省の公式見解のコピーの文章ですので外務省の見解はどうかわかりませんが私が思うに　外務省が　その撤回　というのはその文章の前後から推察できるのはいわゆる「李承晩ライン」　ではないかと思いますけど＞僕は、竹島を自国の領土だとすることによって得られる漁業権をどうしてもほしくて粘っているのだと思います。あなたはこう思うのですね？でもそれってすごくおかしくないですか？どうしても漁業権がほしいからと　国家がそんな国際法を無視して他国の領土を不法占拠してもいいんですか？ただのワガママですよね？それを韓国という国はやっているという認識でいいんですね？
	Re: ななしの一人ごと「腐ったみかん」
ゲスト	舞蹴寂尊 2015/3/10 21:53:47 [返信] [編集] 531さん、【我が国が韓国に対して求めている　”その撤回”】というのは竹島の不法占拠からの撤退という意味ではないと思いますでは、その撤回とは　何を撤回するのですか？ ”その”にあたる部分がわからなかったので。＞韓国が不法占拠をやめないのは今ひっこめると国民から日本に屈したと非難されるからでしょうね 531さんは　そう思われるのですね。僕は、竹島を自国の領土だとすることによって得られる漁業権をどうしてもほしくて粘っているのだと思います。僕は基本、竹島という言葉を使います。独島は韓国の人達が竹島のことをそう呼んでいるらしいですよね。
	Re: ななしの一人ごと「腐ったみかん」
ゲスト	名無しさん 2015/3/10 20:54:44 [返信] [編集] ５３１です撤回と撤退は意味が違うと思います撤回とは　一般には、発言・提案など先行する場面での行為等を後に取り下げることをいう。撤退とは　戦略においてある部隊が敵地における作戦地域から部隊を後方へ移動すること。戦術論における後退行動とは異なる概念である。なので【我が国が韓国に対して求めている　”その撤回”】というのは竹島の不法占拠からの撤退という意味ではないと思います韓国が不法占拠をやめないのは今ひっこめると国民から日本に屈したと非難されるからでしょうねちなみにあなたは竹島と言う認識ですか？独島という認識ですか？
	Re: 2015和歌山県議会議員選挙
ゲスト	名無しさん 2015/3/10 20:40:25 [返信] [編集] 各候補者の実名出せんかったり詳しいことがなんら出てこないのは選挙期間前だからですか？
	Re: 2015和歌山県議会議員選挙
ゲスト	名無しさん 2015/3/10 20:33:27 [返信] [編集] N・T？　総務会長？
	Re: 2015和歌山県議会議員選挙
ゲスト	名無しさん 2015/3/10 20:10:29 [返信] [編集] この板に N･Tがおるななんとなくわかる
	Re: 2015和歌山県議会議員選挙
ゲスト	名無しさん 2015/3/10 19:35:31 [返信] [編集] 本来の選挙は、街宣車ですれ違っても、お互いに互いの健闘をたたえ、エールを交換するものです。この場所もそんな爽やかな選挙戦であることを願います。
	Re: 2015和歌山県議会議員選挙
ゲスト	名無しさん 2015/3/10 18:55:17 [返信] [編集] ？？　雪崩のように票の上滑りが起きそうしかし上記のように、よくも各候補者を指すある意味侮辱ともとれる表現をするものだなと呆れます。
	Re: ななしの一人ごと「腐ったみかん」
ゲスト	舞蹴寂尊 2015/3/10 18:37:47 [返信] [編集] ５３１さん、こんばんわ。うんうん。話し合い・対話をする為にはそれなりの環境整備や準備が必要だというのは至極まっとうなご意見だと思います。対話の前に確認させて頂きます。 541で仰っている　【我が国が韓国に対して求めている　”その撤回”】というのは竹島の不法占拠からの撤退という意味でよろしいですか？ちなみに韓国側は、なぜ不法占拠をやめないのでしょうか？
	Re: ななしの一人ごと「腐ったみかん」
ゲスト	名無しさん 2015/3/10 18:18:24 [返信] [編集] そして【（引用）俺は、その土地に対する権利というものは基本的にはその土地に住む者が得るべきだと考えている。竹島にしてもややこしい問題はあると思うが、住民含め関係する国　日本・韓国同士がきちんと協議する必要はあると考えている。】とありますが　私は竹島は無人島であると認識していますが
	Re: ななしの一人ごと「腐ったみかん」
ゲスト	名無しさん 2015/3/10 18:11:39 [返信] [編集] ５３１です勘違いされているようなので書いておきます【竹島の領有権をめぐる問題を，平和的手段によって解決する】【そのための国際司法裁判所による解決する方法を，韓国側は全て拒否しています】夫婦でも夫婦同士で対話での解決が難しければ、家庭裁判所を利用するが、日本と韓国においての竹島の問題も、第三者の介入(国際司法裁判所など)が必要なんじゃないかなと俺は考えている。とありますが竹島の問題はそれ以前の問題だと思っています私が言いたいことは韓国は，いわゆる「李承晩ライン」を一方的に設定し，そのライン内に竹島を取り込みました。これは明らかに国際法に反した行為であり，我が国として認められるものではない旨，直ちに厳重な抗議を行いました。それにもかかわらず，韓国は，その後，竹島に警備隊員などを常駐させ，宿舎や監視所，灯台，接岸施設などを構築してきました。このような韓国の力による竹島の占拠は，国際法上一切根拠のないものであり，我が国は，韓国に対してその都度，厳重な抗議を行うとともに，その撤回を求めてきています。こうした不法占拠に基づいたいかなる措置も法的な正当性を有するものではなく，また領有権の根拠となる何らの法的効果を生じさせるものでもありません不法占拠しているなら　ただちに立ち退きするべきものだと思っています　話し合いとか協議とかの前に　この不法占拠をただちにやめるべき　と考えています領有権を主張するのなら一方的な不法占拠をしてもいいのですか？領有権を主張するならなぜ　領有権を証明する根拠を示せないんですか？話し合いをするためには　まず　不法占拠を解除しお互いの主張・根拠を示さないと話にもならない　と思っています
	Re: ななしの一人ごと「腐ったみかん」
ゲスト	名無しさん 2015/3/10 11:51:27 [返信] [編集] ん？独島？

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