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	フォルテ破綻なら責任は誰が取る？まさか我々市民が尻拭い？
ゲスト	市民A 2007/12/17 9:53:44 [返信] [編集] 私が最初にレス（丸正跡地に・・・）を立てたので新たに書き込みます。オープンからおよそ１ヶ月経ちましたが正直私の想像通りの不況振りではないでしょうか。まず失敗の原因を書き込みます。 ①地元活性化？？？死んでいる町に血を注いでも生き返るわけはありません。 ②客商売、特に箱物の場合だと他府県からいくら客を呼べて更にリピータを確保できるかが第一優先にしないと無理。 ③全国どこを探しても税金を使って成功した例はない。 ④６億とも７億ともいえる税金を使いながら実質家族経営みたいなもの。 ⑤駐車場が不便、ミニバンだと駐車できない ⑥誰が見ても殆どが税金で賄われた建物 ⑦誰も２回目に行こうと思わない ⑧畑違いの商売に手を出すとこうなる見本 ⑨破綻しても実質経営者の財布は痛くもない ⑩フォルテ側と地元住民との格差が大きすぎる ⑪天下りを指摘（銀行・県市職員等） ⑫社員とくに役員連中の給与は不況とは関係なく高収入あと三井住友の前に建設中のマンション、どうして賃貸に拘るのか？まさかここにも税金が流れてる？あえて賃貸にしているところを今後徹底的に調べ上げる必要がないか？
	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2007/12/16 2:22:55 [返信] [編集] >>53 かみ合わないのは当然でしょうね。「商店街の力」と言っていた話を「商店街」と言葉をすりかえたのはわざとですか？商店街は商店街を営んでいる人達だけの物なのですか？それを利用するお客さんや地域の人達は「商店街の力」とは呼べないということでしょうか？こういう風に書けば多くの人は「地域の人達も商店街の力だ！」と言うと思います。耳障りが良いですから。でも、その地域の人達に暴力団やら私利私欲だけの人達も含まれているのです。
	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2007/12/16 1:47:50 [返信] [編集] 本町地区住民も大変！少し入った通りの暴力団事務所に、いらない！出ていけ！のシュプレヒコールを送ったり、子供の安全を守るため一生懸命よ。商店街という名で、だれの力でどんな風に動かされているのか、商店街の一般客相手の経営者は心配していますよ。もちろん、商店街のおじいちゃん、おばあちゃんはかやの外。
	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2007/12/16 1:36:11 [返信] [編集] 架空でもないのではと言う気がします。風俗店と風俗営業取締法に掛かってくる業種があるのではないのですか？間違っていたらごめん！ブラクリの六商店街のうち一般客相手にショッピング目的に商う商店街、パチンコ屋さんやゲームセンターや飲み屋さんが多い商店街、地元の住民ははっきりわかっていますよ。兵庫県で言えば、元町か新開地かです。どちらに暴力団関係者が多いか、判るでしょう。
	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2007/12/15 23:58:55 [返信] [編集] >52 架空だと言い出したのは私ですが、架空の事を言い出したのはあなたでしょ。なんだか話がかみ合ってないですね。あなたの仰るとおり"商店街"という言葉の使い方が異なってるからでしょうね。自分としては「商店街で細々と小さなお店を営んでいるおじいちゃん達」の集合体(としての組合等)がそれであると考えるのですが。近所にいるからってヤクザ扱いしたらさすがに気の毒でしょ。なんか、話を続けても平行線な気がしますね。他の人の意見も伺いたいところですが、さすがにスレ違いかな…。
	Re: 次期市長は誰が？
ゲスト	名無しさん 2007/12/15 12:57:56 [返信] [編集] 毎日新聞がいまごろ書いているから、なにか裏があるんだろ。
	Re: 次期市長は誰が？
ゲスト	名無しさん 2007/12/15 12:10:01 [返信] [編集] 32番さん今頃このようなこと書いたってナニニナルその当時、なぜ公表しない。遅いー悪事は進行中やわかるやろセンズリ途中で止めたみたいやスッキリせんかくのはよいがはやくかいてスッキリせい
	Re: 財政赤字
ゲスト	名無しさん 2007/12/15 7:03:10 [返信] [編集] 議会費削減検討　和歌山市議会が協議会設置和歌山市の厳しい財政状況を受け、同市議会は１４日、議会運営委員会を開き、議会費削減に向けて話し合う「議会費に関する検討協議会」を立ち上げた。　協議会は総務省が７日に発表した健全化判断指標で、和歌山市が早期健全化団体の基準を上回ったことを受けて設置。各会派の幹事長クラスが参加し、不定期で開催される。議員報酬や政務調査費などを対象に削減案をまとめ、来年２月の定例市議会に提案することを目指す。　協議会立ち上げについて、市議会の北野均議長は「議員定数を２人減らすことで、議会費を約４３００万円削減したが、さらに議会として市財政に貢献できないか検討したい」と話している。　また、市議会は政務調査費の使途公開についても、２月定例議会で発表できるよう協議を進める方針。（産経新聞） http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/wakayama/071215/wky0712150304001-n1.htm
	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2007/12/14 23:35:48 [返信] [編集] >>50 >｢風俗店が並び立つ商店街｣という架空の設定から話を進められても…ということなのですが｡近くに風俗店が並んでいる、ていうのが現実でしょ｡架空だと言い出したのはあなただったはずですが、現実を知っておられるのならばそれが答えなのでしょう。 >商店街が力を持つ何から何までを商店街の力だと思うかです。商店街で細々と小さなお店を営んでいるおじいちゃん達だけが商店街の力なのだと思うのならばその通りなのでしょう。ですが、ぶらくりに利益誘導をする議員を選挙で応援したり、ボートピアの誘致を行なったり、もしくは反対したりするのも商店街の力なのだと思わないですか？ぶらくりに係わっている人達全員がぶらくり丁という商店街の力なのだと私は考えます。
	Re: 次期市長は誰が？
ゲスト	名無しさん 2007/12/14 15:59:38 [返信] [編集] 追跡：和歌山市長選公選法違反事件　「あの集まりが出発点だった」　／和歌山 ◇昨年４月、幹部１０人が会合　◇市長の大規模集会の入場券、市役所内外への配布決める　昨年７月の和歌山市長選を巡る同市幹部らの公職選挙法違反事件。選挙期間中にあった大橋建一市長の個人演説会への参加を部下らに促したとして、当時の市長公室長らが書類送検された。だが、これより前の同４月、一部の幹部らが市役所内の一室に集まり、翌５月の市長の大規模集会の入場券を、幹部らが市役所内外に配布することを決めていたという。関係者は「あの集まりが（市役所ぐるみの選挙運動の）出発点だった」と明かした。　昨年４月１０日ごろ、市長室などがある市役所４階の一室。複数の関係者によると、早朝から約１０人の幹部が姿を見せた。幹部の１人が集まるよう呼びかけたという。当時の市長特別秘書も参加した。　集まった幹部らは職員に入場券を配布することを決めた。また、以前あった大橋市長に関係する集会の参加者ら、職員以外にも入場券を配ることにした。この会合を呼びかけた幹部は過去の具体的な集会名を挙げ、「その時の名簿を使おう」などと配布手法についても発言したという。　その約１週間後、市長公室長が部長ら市幹部に大規模集会の入場券を庁内で配布した。入場券には住所や氏名を記入する欄もあった。　この集まりは、県警の一連の捜査対象になったとされる。　事件で書類送検された関係者の１人は「（４月の）あの場がなかったら、（事件化した）演説会のこともなかったかもしれない。しかし当時は、あの集まりは絶対に公にできないものだった」と打ち明ける。　集まりの中心となった当時の幹部は「発言の内容を申し上げることはできないが、あうんの呼吸で、そう（指示したと）批判されるのなら甘んじて受ける」と話した。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　■ことば　◇和歌山市長選公選法違反事件　０６年７月３０日投開票の市長選で、当時の市長公室長と元市長特別秘書が他の部長級、次長級職員１０人と共謀し、選挙期間中に小学校体育館で行われる市長の演説会の日時と場所を市職員４２人に伝え、参加を要請。職務上の地位を利用した選挙運動として同９月、公選法違反（公務員の地位利用）容疑で書類送検された。市長公室長と元特別秘書は略式起訴され、罰金の略式命令を受けた。１０人は関与度が低いとして起訴猶予となった。毎日新聞　2007年12月14日 http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20071214ddlk30040568000c.html
	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2007/12/14 11:31:49 [返信] [編集] 旧丸正、和嶋はいくら投資していくら損をするのか。なんか、今回のオープンの様子を見ていると発想の乏しさを感じます。中心市街地の活性化を考えた職員、鵜呑みにしたトップ、の夢のなさ、計画性や実行性のなさに薄ら寒いものを感じるのは私だけですか。回り道をして、金だけをドブに捨てて、誰も責任を取らない。「和嶋それ見たことか」と笑ってやろうという連中ばかりのようで、和歌山の一番悪いところがはっきり出てきました。
	Re: 財政赤字
ゲスト	名無しさん 2007/12/14 11:11:29 [返信] [編集] 市営住宅の管理って、どんな仕事をしているの？時間給いくら？誰がやっているの？どんな資格がいるの？誰がどんな選考をし、誰が依頼しているの？支払の前に、仕事をした報告や、チェックをしているの？一般募集しているの？なぜ？なぜ？なんで？和歌山市の仕事の中には？が多すぎませんか。情報公開の基準もないのですか。大橋市長さんの考え方にも？？が多いし、わかりやすい説明もないですね。市の中身（仕事・職員）がわかった人で、リーダーシップを取れる人を捜さないと、我々の負担はどんどん増えてきます。市長の任期なんか関係なしに、何にもできなかった責任を取ってスッパリやめる決断ぐらいはしてほしいですね、まあ無理か・・
	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2007/12/14 10:28:29 [返信] [編集] >43 42です｡話が別の方向に転がってますが一応｡無視して下さっても結構です｡｢風俗店が並び立つ商店街｣という架空の設定から話を進められても…ということなのですが｡近くに風俗店が並んでいる、ていうのが現実でしょ｡あなたの表現の仕方は訪問販売詐欺みたいですよ｡｢消防署の方から来ました｣ってやつ｡暴力団が力を持つという状況自体は現実にあるかもしれませんが､商店街が力を持つという仮定とは別物と考えます｡
	Re: 今後の和歌山市
ゲスト	名無しさん 2007/12/14 5:26:54 [返信] [編集] 和歌山市・水道局”契約疑惑”が明るみに・・・？石谷議員の質問に大橋市長タジタジ＝厳しい追求＝　＝明確な答弁出来ず＝ http://www.seikei-j.net/backnamber/h19/pdf/2007_12_20_1_4.pdf
	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2007/12/13 19:55:56 [返信] [編集] 暴力団背景の話は、話がややこしくなるだけ。旅田さんが市長に返り咲いたときの選挙、決定的な差が出たのは、対立候補の岩橋さんに暴力団との絡みの噂が流れたからというのが、もっぱらの噂だった。当時助役だった浅井さんが、ああいう出馬の仕方をしたのも、暴力団との関係を絶ちたかったためというのが、もっぱらの噂だったな。それだけ、暴力団背景の話は、ややこしい。
	Re: 財政赤字
ゲスト	名無しさん 2007/12/13 19:30:31 [返信] [編集] 医療を受ける資格なしというのは間違いだな。そういう患者を診る医者や医療機関があるかどうかということだろ。普通の医者や医療機関は金にならないから、そういう患者を見ないだろうな。
	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2007/12/13 19:17:25 [返信] [編集] >>46 具体的に説明するのはそちらの方だろう？出鱈目を書くな。 >暴力団に呼び出されて暴力団に呼び出されたらホイホイついていくのか？元々付き合い、票集めをさせたから行かずにおれなかったんだろうが？そのビデオが出回り週刊誌や議会で騒がれたんだろ？言い訳並べて逃げ切ったと思うなよ。
	Re: 財政赤字
ゲスト	名無しさん 2007/12/13 19:11:09 [返信] [編集] 健康保健料を納めず、治療費を払わない者は、医療を受ける資格なしや。生活保護受給者は別だが。
	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2007/12/13 19:08:42 [返信] [編集] ぶらくり丁の話でしたので暴力団の話を出しました。丸正の話だけをすればぶらくりの話とは別だと考えます。ワジマへの利益供与が本命。ぶらくりの活性化や丸正跡を再利用しろという市民からの要望があるというのは大義名分。体よく利用されたのだと思います。
	Re: 丸正跡地に何やらオープンしたそうな
ゲスト	名無しさん 2007/12/13 19:04:42 [返信] [編集] 元市長が暴力団に接待を受けたことが表面化した事実はない。出鱈目を書くな。もしあるなら具体的に説明せよ。暴力団に呼び出されてビデオにとられたことはあった。

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